Вы здесь

Жак Фор: Когда не дают наблюдать за частью процесса, то это просто не логично!

Какие обещания получили наблюдатели, какие нарушения заметили, об их влиянии на результат выборов рассказывает глава миссии БДИПЧ.

Во время подсчета голосов мы поняли, что для председателей избирательных комиссий нужны четкие инструкции, как себя вести во время подсчета голосов

 

Еврорадио: звучало ли со стороны руководства ЦИК обещание, что наблюдатели миссии смогут следить за подсчетом голосов?

Жак Фор: К моменту нашего приезда такого обещания не было, но в ходе рабочих контактов с ЦИК мы свою просьбу на этот счет озвучили. На нашу просьбу ответили "Да" и на уровне ЦИК нам сказали, что препятствий для этого нет. Но непосредственно в день выборов во время подсчета голосов мы поняли, что для председателей избирательных комиссий, как участковых, так и территориальных, все же нужны четкие инструкции, как вести себя во время подсчета голосов. Такое ощущение, что ни законодатели, ни ЦИК не осознают важную роль наблюдателей, которую они могут играть во время выборов. И главное — они могут увеличить доверие к результатам выборов. А на сегодня есть большой дефицит этого доверия, и Беларусь должна заняться этим вопросом. Особенно, учитывая то, что избирательные комиссии не являются беспристрастными и независимыми от исполнительной власти. Избирательные комиссии должны руководствоваться принципами открытости и прозрачности в своей работе. А сегодня этого не хватает. Особенно в таких процедурах, как подсчет голосов и проверка подписей.

Еврорадио: В начале избирательной кампании я задавал вопрос председателю ЦИК Лидии Ермошиной о том, будут ли четкие инструкции: на каком расстоянии могут находиться наблюдатели, чтобы видеть процесс подсчета голосов, и она отвечала: "Наблюдатели должны на месте договариваться об этих нюансах с председателем комиссии".

Жак Фор: И у нас разные случаи были. В предварительном отчете мы отметили, что более 34% наших наблюдателей не получили такого доступа. И это очень плохо. Если уж быть до конца откровенным, то могу сказать, что было очень ограниченное количество участков, где наши наблюдатели могли действительно наблюдать за процессом подсчета голосов: результаты озвучивались, и они получили подписанные копии протоколов. С другой стороны, были участки, где все происходило должным образом. Здесь, если мы порассуждаем, то становится понятным: если есть политическая воля, то наблюдать за всем процессом международным и национальным наблюдателям вполне возможно.

Еврорадио: С какими еще проблемами в своей работе столкнулись международные наблюдатели?

Жак Фор: Кстати, я бы хотел сделать небольшое уточнение относительно нашей миссии. Непосредственно в день выборов в Беларуси находились 400 наблюдателей из 37 стран. Из них — 325 долгосрочных и краткосрочных наблюдателей, направленных БДИПЧ ОБСЕ, 58 наблюдателей, которых направила Парламентская ассамблея ОБСЕ и 13 человек, которых направила Парламентская ассамблея Совета Европы. Миссия была действительно интернациональная: 64 наблюдателя из России, 47 наблюдателей направила Германия, 41 — США. Польша и Швеция направили по 20 человек. Мы постоянно находились в рабочем контакте с ЦИК — у нас было более 10 встреч, мы ходили на все их заседания, чтобы оценить, как это все работает. Но мы не обращаемся в ЦИК, чтобы решить наши проблемы. Но обращаемся к ним за разъяснением юридических правил и чтобы услышать их мнение об избирательном процессе. И мы получаем копии жалоб и решения по ним, оцениваем, насколько беспристрастно они были рассмотрены.

 

Любые изменения в Конституцию относительно количества сроков не применяются к действующему президенту, который предлагает такие изменения внести.

 

Еврорадио: Пытались ли члены миссии с председателем избирательной комиссии решить договориться о возможности видеть процесс подсчета голосов?

Жак Фор: Мы наблюдаем за фактами — мы не вмешиваемся в процесс и не влияем на него. Наши наблюдатели получили четкие инструкции для каждой стадии процесса, и по ним в случае недоразумений они должны были идти к председателю комиссии и просить разрешения наблюдать. И если доступа такого им не давали, то они не имели права создавать скандал, а должны были просто указать, что доступа не дали. В принципе, с этого и начинался наш визит на участок: мы показывали свои удостоверения наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ и просили разрешения наблюдать за всем процессом.

Еврорадио: И как обычно вам объясняли отказ в просьбе наблюдать за подсчетом голосов?

Жак Фор: В большинстве случаев никакого объяснения не было, просто говорили, что мы не можем наблюдать, и все. Все эти факты указаны в предварительном отчете и будут в отчете финальном. Мы здесь находимся по приглашению официальной стороны. И когда нам не дают наблюдать за определенной частью процесса, то это просто нелогично!

Еврорадио: Помимо озвученных, какие еще нарушения вы хотели бы отметить?

Жак Фор: Все они были мной озвучены во время выступления на пресс-конференции после выборов, и я не хочу повторяться — при желании его можно найти. Я лучше обращу внимание на другое. Многосторонняя реформа Избирательного кодекса необходима для того, чтобы выборы в Беларуси проходили в соответствии с обязанностями, которые на себя взяла Беларусь, как член ОБСЕ, и другими стандартами демократических выборов. Стандартами, под которыми Беларусь подписалась добровольно, как страна-участница ОБСЕ, и как страна, которая подписалась под целым рядом Конвенций ООН. Известно, что избирательный процесс не ограничивается одним днем, днем ​​основного голосования. Мы должны думать о мониторинге всего процесса и об условиях избирательного процесса.

В большинстве демократических стран период пребывания президента у власти ограничивается двумя сроками. А любые изменения в Конституцию относительно количества сроков не применяются к действующему президенту, который предлагает такие изменения внести. Такое ограничение существует для того, чтобы гарантировать: изменения такого рода вносятся в Конституцию и соответствуют интересам всех граждан, а не интересам одного конкретного человека. Это одна из основных характеристик демократической системы общества. Ну, и еще мы смотрим на юридическую сторону: насколько свободно избиратели могут проявлять свою волю. И это также будет влиять на нашу оценку выборов. Таким образом, в день выборов отсутствие прозрачности в процессе подсчета голосов, отсутствие доступа к списку избирателей не позволили нам сделать вывод о том, насколько корректно были проведены выборы. Ведь если есть вопросы по поводу соответствия действительности списков избирателей, то возникает сомнение, насколько истинен результат выборов. Ко всему, хотелось бы, чтобы на сайте ЦИК была информация о результате голосования на каждом конкретном избирательном участке, чтобы наблюдатели могли сравнить цифры. ЦИК имеет такие данные и не должно быть технических препятствий для их публикации. Но недостаток прозрачности и в этом вопросе не способствует доверию к избирательному процессу в целом. Граждане должны знать, что отчет о сделанном ими выборе был сделан честно. А на данный момент это право граждан не совсем выполняется.

 

Невозможность увидеть в списке, сколько избирателей не получили бюллетени, негативно повлияло на оценки наших наблюдателей

 

Еврорадио: А что не так со списками избирателей?

Жак Фор: Избиратели регистрируются каждый раз по-новому для каждой избирательной кампании. Вместо того чтобы этот список делался из какого-то общего реестра граждан. БДИПЧ ОБСЕ работает с целым рядом стран и дает совет, каким образом улучшить регистрацию граждан-избирателей, какой сделать общую систему, которая будет прозрачной, которой будет доверять общество и которая позволит избежать многократной регистрации в день выборов. А для этого необходимо дать наблюдателям доступ к списку избирателей во время любой избирательной кампании. Мы не можем давать оценку, насколько список полный и точный, если у нас нет возможности увидеть эти списки на избирательных участках в день выборов. Нет никаких причин, чтобы обосновать отсутствие доступа наблюдателей к списку избирателей. Это стандартная практика во всех странах-членах ОБСЕ. Например, невозможность увидеть в списке, сколько избирателей не получили бюллетени, негативно повлияло на оценки наших наблюдателей, так как появляется недоверие: насколько точно представлена явка избирателей. ЦИК не дал нам никакого объяснения о том, почему это не было разрешено. А именно эта рекомендация давалась нами многократно вашей стране: список избирателей должен быть доступен и гражданам, и наблюдателям.

Еврорадио: Насколько важна оценка наблюдателей БДИПЧ ОБСЕ для реакции западных стран на белорусские выборы?

Жак Фор: В Беларусь мы приехали с конкретными полномочиями: оценивать соответствие проведения выборов национальной законодательной базе и международным стандартам о демократических выборах. Наша работа достаточно техническая. А ваш вопрос насчет политической значимости ее для западных стран вы должны задать им. Естественно, мы видели реакцию Высокого представителя по внешней политике и политике безопасности Евросоюза, которые отметили, что они видели наше предварительное заявление о выборах в Беларуси. И что они ждут наш финальный отчет, который будет готов к концу этого или в начале следующего года. Евросоюз, предлагая Беларуси помощь по улучшению избирательной законодательной базы, госпожа Могерини подчеркнула важность выполнения наших рекомендаций официальным Минском перед парламентскими выборами 2016 года.

Еврорадио: И что вы будете рекомендовать, какие изменения?

Жак Фор: Однозначно мы порекомендуем, чтобы во всех избирательных комиссиях были представители кандидатов — это гарантия сбалансированной оценки и подхода. Также мы будем рекомендовать, чтобы процесс подсчета был прозрачным и чтобы результаты голосования на каждом избирательном участке были опубликованы. Будем рекомендовать, чтобы у наблюдателей были полные права наблюдать за всеми процедурами, и чтобы они могли брать копии итогового протокола. Также, чтобы был унифицирован список избирателей таким образом, чтобы один избиратель мог проголосовать один раз на одном избирательном участке. Чтобы у каждого было право участвовать в каких-то массовых акциях — чтобы каждый имел свободу выражения. И еще политические партии и общественные организации должны иметь возможность регистрироваться и работать свободно и без помех.

 

Мы заметили, что были вбросы бюллетеней. И, возможно, это только верхушка айсберга

 

Еврорадио: Ваш вывод, насколько прозрачно и открыто прошли выборы?

Жак Фор: Если вы говорите именно о последнем дне выборов, то я процитирую то, что мы заметили во время подсчета голосов. Именно подсчет голосов является наиболее важным аспектом избирательного дня, так как именно тогда воля избирателей может быть нарушена. А как отметили наши наблюдатели, в 34% именно этот процесс был плохим или очень плохим. Соответственно, возникают сомнения по поводу честности и точности результатов, которые были озвучены. Также мы заметили, что были вбросы бюллетеней. И, возможно, это лишь верхушка айсберга. И каждый такой случай вброса — очень серьезное нарушение, так как он свидетельствует, что избирательные комиссии были вовлечены в этот процесс — бюллетени же находились под их охраной.

Также среди отмеченных нами проблем: сбор и проверка подписей (за выдвижение кандидатом, — Еврорадио), вмешательство исполнительной власти и финансируемых государством общественных организаций в избирательный процесс, несбалансированное освещение в СМИ, проблемы с досрочным голосованием и голосованием на дому.

Еврорадио: Наличие в вашей миссии представителей Совета Европы может смягчить формулировки итогового отчета?

Жак Фор: Миссия ОБСЕ имеет большое преимущество, мы постоянно работаем в Беларуси. Не только в столице, но и в регионах. Мы разговаривали со всеми, кто хотел с нами связаться. Мы не только собираем факты, но и проверяем их — в нашем отчете изложены лишь те факты, которые мы смогли проверить. И это дает нам преимущество по сравнению с той миссией, которая находится здесь краткосрочно. Поэтому мы действительно можем давать оценку тому, что произошло, утверждать, что это и это действительно произошло. Эта политика не является частью нашего мандата — возможно, это часть мандата Парламентской ассамблеи. Конечно, у нас с партнерами были консультации, но главное, в отчет положено то, что наблюдала БДИПЧ ОБСЕ.

Фото: Змитра Лукашука