Суздальцев: "Белл прилетал в Минск не насчет имиджа. Это только прикрытие"
Московский политолог Андрей Суздальцев рассказал Еврорадио, почему спецслужбы учинили обыски в квартирах и офисах независимых журналистов белорусских СМИ, когда Россия перестанет давать деньги на поддержку Лукашенко и зачем в Минск прилетал Тимоти Белл. Россию используют “втемную” в торге с Западом
Еврорадио: “На днях в независимых белорусских СМИ появилась интервью с бывшим заместителем министра иностранных дел Беларуси, сейчас независимым политологом Андреем Санниковым, где он утверждает, что, идя на разрыв отношений с США и Евросоюзом, Лукашенко готовит Беларусь к “сдаче” России. Насколько, по вашему мнению, реально то, что Беларусь в ближайшее время может стать еще одной федеральным округом России?”
Андрей Суздальцев: “Никаких планов, никаких прописанных договоренностей по инкорпорации Беларуси в состав России нет. Это все очень грязная политическая игра. Это обман”.
Еврорадио: “И на что направлена, на ваш взгляд, эта игра?”
Андрей Суздальцев: “А это направлено на то, что никакого разрыва взаимоотношений между Западом, США и Минском нет, точнее продолжается очень трудный торг, диалог. И белорусская сторона ощущает дефицит в серьезной аргументации, которая доказывала бы необходимость сохранения во власти режима Лукашенко, которая бы обеспечивала ему легитимный выход на выборах в 2011 году на 4-й сро, использует внешний фактор: “Если вы не идете на уступки – мы уйдем к России”. Причем Россию об этом не спрашивают и используют “втемную”. Мы сидим в Москве и не знаем, что нами еще и торгуют. К сожалению, в этом еще участвует и оппозиция, полностью играя на стороне Лукашенко и помогая ему продавать свое будущее Европе”.
Еврорадио: “Понимание Кремлем того, что его используют “втемную”, как-то отразится на взаимоотношениях с официальным Минском?”
Андрей Суздальцев: “Есть огромное количество проблем между Москвой и Вашингтоном, Москвой и Брюсселем. Белорусская тема в этом наборе до такой степени ничтожна и несерьезна, что просто Москва на эти вещи не обращает внимания. И, может, правильно делает. Ведь это все на уровне выживания отдельных политических персон. А что касается вашей оппозиции, то скажу, что они уже 14 лет обещают нам инкорпорацию, быстрые референдумы, вхождение в состав России, пугают этим Европу и одновременно Западом, NАТО и размещением ракет пугают Россию. Балансируют между двумя силами, стравливая их”.
Если Запад заинтересован в режиме Лукашенко, пусть он его и оплачивает
Еврорадио: “Вы говорите о незначительности белорусской темы для Кремля, а меж тем Россия много денег тратит на Беларусь и, складывается такое впечатление, таким образом поддерживает правящий режим?”
Андрей Суздальцев: “Кремль и Москва поддерживают страну. Есть 5-6 позиций, которые характеризуют интересы России в Беларуси. Независимо от того, кто там находится у власти. И главное -- это то, чтобы на транзитном пути у Европы не случился серьезный социально-экономический кризис…”
Еврорадио: “Вы хотите сказать, что на сегодня именно Лукашенко является гарантом спокойствия?”
Андрей Суздальцев: “Частично он до сих пор гарант. Беда в том, что он плохо справляется со своими обязанностями. И все, что имеет, использует не на пользу страны, а на сохранение своего политического господства и для выхода на 4-й срок. И проблема между Минском и Москвой тоже лежит на этом. То, что оказывается помощь стране, чтобы не было проблем с нашим энергетическим транзитом, в Минске это превращают в ресурс для сохранения власти одним человеком. Сейчас идет диалог между Востоком и Западом. России поучаствовать в этом диалоге не предлагают. Причем не предлагает ни Запад, ни Минск, заявляющий, что он союзник России. Чудесно! Но диалог должен быть кем-то оплачен. По традиции мы знаем, что в результате платить затребуют Москву. Мы не будем оплачивать политические комбинации режима Лукашенко на западном направлении! Если Запад, Европа, Евросоюз так заинтересованы в этом режиме, в диалоге с ним – пусть 8 миллиардов долларов, которые мы ежегодно отдаем этой стране, берет эти затраты на себя”.
Еврорадио: “И когда же у России закончится терпение, и она перестанет тратиться на Беларусь?”
Андрей Суздальцев: “Она уже сокращает поддержку. Единовременно этого сделать невозможно. Это означает сделать там черную дырку и кризис. И придется опять оказывать поддержку, которой уже понадобится значительно больше. Но помощь постепенно сокращается, поскольку нормальной интеграции не получилось, Беларусь находится в экономической автаркии, капитала российского там практически нет -- 2 банка и 25 процентов “Газпромовских” денег в “Белтрансгазе”. Все! Больше России там ничего не продают. Продают кому угодно – туркам, австрийцам, саудовцам. Кому угодно, кроме России. Поэтому вопрос о сокращении дотаций решен в декабре 2006 года. И эта позиция будет удерживаться непоколебимо. Кроме того, в ближайшие годы будет решен вопрос о выводе 2 оставшихся инфраструктурных военных баз”.
Серьезный политический диалог между Лукашенко и Медведевым невозможен
Еврорадио: “Говорят, что Медведев даже более меркантильный руководитель, чем Путин. Каким образом это может сказаться на взаимоотношениях с Беларусью?”
Андрей Суздальцев: “Полагаю, что вначале ситуация будет зглажена, как это и бывает во время вхождения нового человека во власть. Надо учитывать, что идет ротация правящих элит России, первая в истории. А это процесс очень сложный. Но есть уже составленное мнение правящего российского класса и российского политического класса в отношение перспектив сотрудничества и взаимоотношений с Беларусью. И эти мнения любой президент будет учитывать. В принципе, они тактически лояльны в отношение народа и страны и стратегически отрицательны в отношение режима, находящегося во власти. Ведь невозможно вести серьезный политический диалог между первым президентом Беларуси, который находится во власти 3-й срок, и 3-м президентом России, который во власти 1-й срок”.
Козулин – искусственно сделанный козырь для торга
Еврорадио: “Возможно, вы знаете о событиях, происшедших 25 и 27 марта в Беларуси. Вначале милиционеры очень жестоко разогнали шествие по случаю 90-й годовщины со дня основания БНР, а потом спецслужбы провели обыски в квартирах и офисах журналистов независимых СМИ. На ваш взгляд, с чем это может быть связано?”
Андрей Суздальцев: “Это реакция силовых ведомств на диалог между Западом и Минском. Получилось, что часть высшей правящей номенклатуры уже нормально “вписалась” в этот диалог с Западом и ощущала там себя очень уверенно. А силовики очутились никому не нужны. А они отлично понимают, что ими в результате рассчитаются с Западом. На них свалят всю вину за почти 14 лет террора. Ими будет обеспечено вхождение Лукашенко в политический ландшафт Европы. Это их реакция. Кроме того, вы обратили внимание на то, что за несколько дней до этого разгона БТ неожиданно раскрыло заговор шпионов американских, которых так и не нашли. Оказалось, что Белорусское телевидение более мощное, чем спецслужбы. Это был плевок в сторону силовиков. Они ответили. А оппозиция очутилась между двумя жерновами. Прозападный блок в руководстве Беларуси привлекал Запад выходить на них и обещал, что все будет хорошо. А второй блок, который вдруг оказался никому не нужен, которым потом с Западом рассчитаются – силовики, – решили, что если так -- то мы всех побьем”.
Еврорадио: “До сих пор в тюрьме находится политзаключенный Александр Козулин. Можно ли его назвать козырной картой в торге Лукашенко с Западом?”
Андрей Суздальцев: “Можно. Правда, эту карту искусственно создали. Козулин -- нормальный политический деятель Беларуси, пострадавший за свои убеждения, достойный человек. Его сознательно и Запад, и Минск превратили в культовую величину, которая является ключом к “разруливанию” взаимоотношений между Западом и Минском. Для Запада сам факт выхода Козулина на свободу станет свидетельством того, что Беларусь стала на путь демократичных изменений. А для Лукашенко, в случае обострения взаимоотношений с Москвой, освобождение Козулина станет выходом на западный политический рынок, обеспечит Лукашенко поддержку Запада. И он начинает уже Москву шантажировать поддержкой Запада. Это большая трагедия, потому что человеком просто пользуются”.
Еврорадио: “Как вы считаете, зачем Лукашенко понадобился самый известный имиджмейкер Белл?”
Андрей Суздальцев: “Он прилетал в Минск не для этого, не насчет имиджа. Имидж – это только прикрытие. Там были другие задачи, которые я не хотел бы комментировать. Но возникло такое впечатление, что там есть какие-то контакты между Лукашенко и лондонской группой российских олигархов. Возникло такое ощущение. Но не более того”.
Еврорадио: “На днях в независимых белорусских СМИ появилась интервью с бывшим заместителем министра иностранных дел Беларуси, сейчас независимым политологом Андреем Санниковым, где он утверждает, что, идя на разрыв отношений с США и Евросоюзом, Лукашенко готовит Беларусь к “сдаче” России. Насколько, по вашему мнению, реально то, что Беларусь в ближайшее время может стать еще одной федеральным округом России?”
Андрей Суздальцев: “Никаких планов, никаких прописанных договоренностей по инкорпорации Беларуси в состав России нет. Это все очень грязная политическая игра. Это обман”.
Еврорадио: “И на что направлена, на ваш взгляд, эта игра?”
Андрей Суздальцев: “А это направлено на то, что никакого разрыва взаимоотношений между Западом, США и Минском нет, точнее продолжается очень трудный торг, диалог. И белорусская сторона ощущает дефицит в серьезной аргументации, которая доказывала бы необходимость сохранения во власти режима Лукашенко, которая бы обеспечивала ему легитимный выход на выборах в 2011 году на 4-й сро, использует внешний фактор: “Если вы не идете на уступки – мы уйдем к России”. Причем Россию об этом не спрашивают и используют “втемную”. Мы сидим в Москве и не знаем, что нами еще и торгуют. К сожалению, в этом еще участвует и оппозиция, полностью играя на стороне Лукашенко и помогая ему продавать свое будущее Европе”.
Еврорадио: “Понимание Кремлем того, что его используют “втемную”, как-то отразится на взаимоотношениях с официальным Минском?”
Андрей Суздальцев: “Есть огромное количество проблем между Москвой и Вашингтоном, Москвой и Брюсселем. Белорусская тема в этом наборе до такой степени ничтожна и несерьезна, что просто Москва на эти вещи не обращает внимания. И, может, правильно делает. Ведь это все на уровне выживания отдельных политических персон. А что касается вашей оппозиции, то скажу, что они уже 14 лет обещают нам инкорпорацию, быстрые референдумы, вхождение в состав России, пугают этим Европу и одновременно Западом, NАТО и размещением ракет пугают Россию. Балансируют между двумя силами, стравливая их”.
Если Запад заинтересован в режиме Лукашенко, пусть он его и оплачивает
Еврорадио: “Вы говорите о незначительности белорусской темы для Кремля, а меж тем Россия много денег тратит на Беларусь и, складывается такое впечатление, таким образом поддерживает правящий режим?”
Андрей Суздальцев: “Кремль и Москва поддерживают страну. Есть 5-6 позиций, которые характеризуют интересы России в Беларуси. Независимо от того, кто там находится у власти. И главное -- это то, чтобы на транзитном пути у Европы не случился серьезный социально-экономический кризис…”
Еврорадио: “Вы хотите сказать, что на сегодня именно Лукашенко является гарантом спокойствия?”
Андрей Суздальцев: “Частично он до сих пор гарант. Беда в том, что он плохо справляется со своими обязанностями. И все, что имеет, использует не на пользу страны, а на сохранение своего политического господства и для выхода на 4-й срок. И проблема между Минском и Москвой тоже лежит на этом. То, что оказывается помощь стране, чтобы не было проблем с нашим энергетическим транзитом, в Минске это превращают в ресурс для сохранения власти одним человеком. Сейчас идет диалог между Востоком и Западом. России поучаствовать в этом диалоге не предлагают. Причем не предлагает ни Запад, ни Минск, заявляющий, что он союзник России. Чудесно! Но диалог должен быть кем-то оплачен. По традиции мы знаем, что в результате платить затребуют Москву. Мы не будем оплачивать политические комбинации режима Лукашенко на западном направлении! Если Запад, Европа, Евросоюз так заинтересованы в этом режиме, в диалоге с ним – пусть 8 миллиардов долларов, которые мы ежегодно отдаем этой стране, берет эти затраты на себя”.
Еврорадио: “И когда же у России закончится терпение, и она перестанет тратиться на Беларусь?”
Андрей Суздальцев: “Она уже сокращает поддержку. Единовременно этого сделать невозможно. Это означает сделать там черную дырку и кризис. И придется опять оказывать поддержку, которой уже понадобится значительно больше. Но помощь постепенно сокращается, поскольку нормальной интеграции не получилось, Беларусь находится в экономической автаркии, капитала российского там практически нет -- 2 банка и 25 процентов “Газпромовских” денег в “Белтрансгазе”. Все! Больше России там ничего не продают. Продают кому угодно – туркам, австрийцам, саудовцам. Кому угодно, кроме России. Поэтому вопрос о сокращении дотаций решен в декабре 2006 года. И эта позиция будет удерживаться непоколебимо. Кроме того, в ближайшие годы будет решен вопрос о выводе 2 оставшихся инфраструктурных военных баз”.
Серьезный политический диалог между Лукашенко и Медведевым невозможен
Еврорадио: “Говорят, что Медведев даже более меркантильный руководитель, чем Путин. Каким образом это может сказаться на взаимоотношениях с Беларусью?”
Андрей Суздальцев: “Полагаю, что вначале ситуация будет зглажена, как это и бывает во время вхождения нового человека во власть. Надо учитывать, что идет ротация правящих элит России, первая в истории. А это процесс очень сложный. Но есть уже составленное мнение правящего российского класса и российского политического класса в отношение перспектив сотрудничества и взаимоотношений с Беларусью. И эти мнения любой президент будет учитывать. В принципе, они тактически лояльны в отношение народа и страны и стратегически отрицательны в отношение режима, находящегося во власти. Ведь невозможно вести серьезный политический диалог между первым президентом Беларуси, который находится во власти 3-й срок, и 3-м президентом России, который во власти 1-й срок”.
Козулин – искусственно сделанный козырь для торга
Еврорадио: “Возможно, вы знаете о событиях, происшедших 25 и 27 марта в Беларуси. Вначале милиционеры очень жестоко разогнали шествие по случаю 90-й годовщины со дня основания БНР, а потом спецслужбы провели обыски в квартирах и офисах журналистов независимых СМИ. На ваш взгляд, с чем это может быть связано?”
Андрей Суздальцев: “Это реакция силовых ведомств на диалог между Западом и Минском. Получилось, что часть высшей правящей номенклатуры уже нормально “вписалась” в этот диалог с Западом и ощущала там себя очень уверенно. А силовики очутились никому не нужны. А они отлично понимают, что ими в результате рассчитаются с Западом. На них свалят всю вину за почти 14 лет террора. Ими будет обеспечено вхождение Лукашенко в политический ландшафт Европы. Это их реакция. Кроме того, вы обратили внимание на то, что за несколько дней до этого разгона БТ неожиданно раскрыло заговор шпионов американских, которых так и не нашли. Оказалось, что Белорусское телевидение более мощное, чем спецслужбы. Это был плевок в сторону силовиков. Они ответили. А оппозиция очутилась между двумя жерновами. Прозападный блок в руководстве Беларуси привлекал Запад выходить на них и обещал, что все будет хорошо. А второй блок, который вдруг оказался никому не нужен, которым потом с Западом рассчитаются – силовики, – решили, что если так -- то мы всех побьем”.
Еврорадио: “До сих пор в тюрьме находится политзаключенный Александр Козулин. Можно ли его назвать козырной картой в торге Лукашенко с Западом?”
Андрей Суздальцев: “Можно. Правда, эту карту искусственно создали. Козулин -- нормальный политический деятель Беларуси, пострадавший за свои убеждения, достойный человек. Его сознательно и Запад, и Минск превратили в культовую величину, которая является ключом к “разруливанию” взаимоотношений между Западом и Минском. Для Запада сам факт выхода Козулина на свободу станет свидетельством того, что Беларусь стала на путь демократичных изменений. А для Лукашенко, в случае обострения взаимоотношений с Москвой, освобождение Козулина станет выходом на западный политический рынок, обеспечит Лукашенко поддержку Запада. И он начинает уже Москву шантажировать поддержкой Запада. Это большая трагедия, потому что человеком просто пользуются”.
Еврорадио: “Как вы считаете, зачем Лукашенко понадобился самый известный имиджмейкер Белл?”
Андрей Суздальцев: “Он прилетал в Минск не для этого, не насчет имиджа. Имидж – это только прикрытие. Там были другие задачи, которые я не хотел бы комментировать. Но возникло такое впечатление, что там есть какие-то контакты между Лукашенко и лондонской группой российских олигархов. Возникло такое ощущение. Но не более того”.
