Шапиро: Израильские послы в других странах, наверное, мне завидуют

— Скоро завершается ваша работа на посту посла Израиля в Беларуси. Как вы сами оцениваете результаты своей работы: что удалось сделать, а что — нет?

— Я не хотел бы, чтобы это интервью мы вели как заключительную беседу. Я назначен генеральным консулом в Санкт-Петербурге, но поскольку это новое представительство, то должны быть еще пройдены определенные административные моменты. И я еще поработаю здесь месяца 2-3, а, может, и 4. Буду иметь возможность третий раз почувствовать на себе белорусскую зиму. У меня, кстати, на этот счет нет никаких негативных эмоций. Но если отвечать на ваш вопрос, то мне тяжело ставить какую-то оценку — она будет не самой объективной. Мне кажется, что самое главное из того, что нам удалось, — это привести к началу изменения имиджа Израиля в глазах белорусов.

— В начале работы у вас было-таки ощущение, что отношение белорусов к Израилю "странное"?

— Мне кажется, что не все в Беларуси понимают разницу между евреями и израильтянами и думают, что каждый еврей — это израильтянин, а каждый израильтянин — еврей. Но это не так! Есть израильтяне не евреи — у нас 20% населения не является евреями. Разумеется, они часть Израиля, они равноправные израильтяне. А есть евреи — не израильтяне. Евреи, проживающие в Беларуси, являются белорусами. По национальности они — евреи, а по гражданству — белорусы, израильского гражданства они не принимали. И никакого отношения к Израилю у них нет, кроме того, что они испытывают к нему теплые чувства, как к своему национальному дому. И я не уверен, что все здесь знали даже это. Мне кажется, что именно с этим связано непонимание или нежелание разбираться в этих нюансах и глубже смотреть на Израиль или израильское общество.




— Вы говорите, что такое отношение изменить удалось. Какими средствами? Сложно было это сделать?

— Процесс еще продолжается. Для решения таких задач самым первым средством является создание условий для личных встреч с израильтянами. В области культуры, спорта, политики, журналистики — разных специальностей. Чтобы люди могли познакомиться с Израилем через достижения этой страны в различных сферах. Познакомиться с израильской культурой: к примеру, купить книгу, написанную израильским писателем, приобрести и послушать диск, записанный израильским артистом. Я не думаю, что для белорусов это было таким же ординарным, как в случае с российским или польским писателем. Думаю, тот факт, что много лет у нас не было прямых связей, играл не самую позитивную роль для взаимопознания двух народов. Кстати, частично все то, о чем я говорю, имеет место и в отношении Израиля и его знания о Беларуси — просто не хватало информации. Это влияло на создание несоответствующего реальности имиджа Израиля в Беларуси.

— Посольство организовывало Фестиваль израильского кино. А какие еще акции помогли вам в этой работе?

— Многие послы Израиля в других странах мне, наверное, завидуют: между нашими странами действительно существует "человеческий мост". И он очень активный. Связано это прежде всего с тем, что здесь многие века существует большая и влиятельная еврейская община. А в Израиле сейчас живет больше 150 тысяч бывших граждан Беларуси, которые сегодня являются послами Беларуси в Израиле и у которых самые лучшие чувства к Беларуси. Это был фундамент. И я на этом фундаменте проводил встречи с израильтянами. Примеров много. Так, для меня абсолютно не естественно, когда на Фестиваль кино, причем даже в дни, когда показывали совсем никому не известное документальное кино, кинотеатр был переполнен. На протяжении всего фестиваля! И это свидетельство интереса, это показатель. Состоялась поездка 9 праведников в Израиль, которую мы организовали. Они встретились с президентом Израиля, который, между прочим, родился в Беларуси и который тоже некоторым образом символизирует этот мост между двумя народами. А недавно мы провели выставку "Тень Иерусалима" — где библейские места показаны через взгляд израильского фотографа. И они приобретают особое значение.

— А что из запланированного так и не удалось осуществить?

— Мы говорим о процессах, а не о единичных мероприятиях, которые могут получиться или нет. Но даже если говорить о процессах, то в сфере развития бизнеса нам надо еще поработать. Нам еще не удалось закрепить позиции израильского бизнеса в Беларуси. Здесь еще много работы. Много работы у нас еще будет и с еврейской общиной, которую мы курируем и судьба которой нам не безразлична. В политической сфере процесс начался очень успешно, было несколько визитов на министерском уровне, начала работать комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству.



— Президент Лукашенко называет Ахмадинежада своим лучшим другом, посещает Иран. Это каким-то образом влияет на попытки наладить отношения в сфере политики?

— Разумеется, Беларусь как независимая страна имеет право развивать свою геополитику и свою международную политику исходя из своих приоритетов. И мы не имеем права вмешиваться. Но как еврей и как израильтянин, я не могу сказать, что тесные связи с Ираном любой страны вызывают у нас удовлетворение. У нас с Ираном не просто политические разногласия — это единственная страна в мире, которая открыто, с трибуны ООН, призывает к уничтожению Государства Израиль — независимой страны, которая является членом ООН и международного сообщества. Несмотря на это, многие страны поддерживают отношения с Ираном. Ясно, что есть определенные интересы. Но мы не можем смириться, когда призывы Ирана об уничтожении Израиля или отрицание Холокоста не имеют никакой реакции. Мы считаем, что в таких обстоятельствах должна быть реакция. В большинстве случаев мы такой реакции со стороны Беларуси не слышим. Нам это обидно.

— Обращаются ли к вам за советом израильские бизнесмены, которые хотят работать в Беларуси, и что вы им советуете, от чего предостерегаете?

— Разумеется, они обращаются за советами. В посольстве работает экономический отдел. Мы рассматриваем даже возможность привлечения Министерства промышленности и торговли Израиля курировать Беларусь, так как есть постоянный рост интереса к Беларуси со стороны израильского бизнеса. К слову, экономический отдел у нас начал работать в этом году. Благодаря тому, что мы старались дать особый стимул этому направлению — поскольку это направление, от которого обе стороны только выигрывают. Проблемы, связанные с Беларусью, сопряжены с известными всем обстоятельствами, как, например, часто меняется законодательство. И тяжело иностранному инвестору подстроиться к быстрым изменениям административных регуляций. Существуют и преимущества, такие как высокий человеческий фактор. Современная инфраструктура — дороги, телекоммуникации.

— Насколько вы интересуетесь политической ситуацией в Беларуси, тем, что происходит у нас накануне выборов?

— Мы, разумеется, интересуемся. И с точки зрения собственного интереса, и профессионального, в рамках моей дипломатической миссии. Всегда интересно следить за тем, как проходят выборы. Для меня это первые выборы здесь, и мне это очень интересно. Израиль не является таким влиятельным наблюдателем за выборами, как, например, ОБСЕ или СНГ. Однако как член дипломатического корпуса, как посол, как любопытный человек я буду внимательно наблюдать за процессом голосования, за результатом, за освещением в СМИ этого процесса. Мы следим с огромным вниманием за президентскими выборами, которые пройдут 19 декабря.




— А чего вы ожидаете от этих выборов?

— Я вам дам дипломатичный ответ, который, я предполагаю, вас не удивит. Надеемся, что пожелания белорусского народа осуществятся. Мы как демократическая страна примем выбор, сделанный белорусским народом.

— Следите ли вы за белорусской оппозицией? Вам понятны процессы, которые происходят внутри нее?

— Конечно, мы следим за оппозицией и общаемся с её представителями. Возможно, не то чтобы часто. Это входит в обязанности посла. Но я не хотел бы давать оценку происходящим в Беларуси внутриполитическим процессам. Тем более что мы даже не являемся членами тех организаций, которые очень активно работают в этой сфере, — ОБСЕ, Европейский Союз или СНГ. Я встречаюсь с людьми, читаю аналитические статьи относительно этой темы — для того, чтобы сформировать свое мнение, как можно более объективное и взвешенное относительно Беларуси, судьба которой мне небезразлична и как человеку, и как дипломату. Но делиться своим мнением, давать какие-либо оценки я не стану.

— Были ли разговоры на уровне МИД Израиля о том, от чего будет зависеть признание вашей страной результатов выборов?

— Мы примем любое решение белорусского народа. Это я гарантирую. Говорить, какой будет оценка Израиля политических событий, которые пройдут через два месяца, на данный момент мне очень сложно.

— В последнее время в СМИ периодически появляются сообщения о том, что в Беларуси частым гостем стал Борис Березовский. Вам с ним не доводилось здесь встречаться?

— Я даже не знаю, имеет ли Борис Березовский израильское гражданство! Поэтому мне тяжело давать какие-то комментарии. Он мне никогда не сообщает о своих приездах, и я с ним никогда не встречался.

— Что пожелаете своему преемнику?

— Это большая честь — быть представителем своей страны в другом государстве. Беларусь — это особая страна. Благодаря существующему здесь "человеческому мосту", благодаря нашей общей истории, нашей общей трагедии — Второй мировой войне. В 2012 году мы будем отмечать 20 лет с того времени, как мы восстановили дипломатические отношения. Желательно сделать еще один шаг к укреплению отношений с белорусским народом, способствовать расширению отношений во всех направлениях. Это уникальная возможность — работать в вашей красивой и интересной стране. Поверьте, я буду очень скучать по вашим людям и по природе. Особенно по летнему и по осеннему времени — тогда белорусская природа особенно необыкновенна.

Фото: Змитра Лукашука