Вы здесь

Реформы или симуляция: куда ведёт самая большая трагедия современного Казахстана

Только по официальным данным во время протестов в Казахстане погибло 225 человек /  Руслан Пряников / AFP / East News

После протестов в Казахстане президент Касым-Жомарт Токаев обретает всё большую власть, а Нурсултана Назарбаева начинают забывать.

Сопровождается это многочисленными вопросами: не Токаев ли устроил протесты, как ввод войск ОДКБ повлияет на отношения с Беларусью, увеличит ли Россия своё влияние на Казахстан и как себя чувствуют обычные люди?

В этих вопросах, а также в том, чем Беларусь и Казахстан похожи, Еврорадио разбирается вместе с журналистом и генеральным директором издания Vlast.kz Вячеславом Абрамовым.

Еврорадио: Мы видим увольнения родственников и приближённых Назарбаева с ключевых постов. Можно ли говорить, что Токаев занялся зачисткой клана Назарбаева?

Вячеслав Абрамов / azattyq.org

В. А.: Мне кажется, это несколько параллельных процессов. Лозунгом тысяч людей, мирно протестовавших на улицах в начале января, было: “Старик, уходи”. Если никакой реакции не последует, это будет как минимум странно.

Члены семьи Назарбаева понимают, что пора убывать со своих постов. А со стороны президента Токаева и его окружения тоже есть соответствующий запрос. Очистка от людей, которые перестали устраивать общество, будет полезна нынешней власти.

Думаю, какие-то разговоры людей, принимающих решения в настоящее время, с теми, кто принимал решения некоторое время назад, происходят. И результаты этих разговоров или переговоров выливаются в отставки. В течение короткого времени мы не увидим никого из представителей семьи Назарбаева во власти. Это чёткий сигнал, который есть, кто бы этот процесс ни инициировал.

Еврорадио: Очень заметно усиление фигуры Токаева. Не связаны ли кровавые январские события с тем, что власть сосредотачивается в его руках?

Касым-Жомарт Токаев / Reuters

В. А.: Существуют очень разные версии. Как журналист, который в том числе занимается расследованиями, не могу сказать, что какая-то из этих версий более точна или ближе к реальности. Мы не обладаем сейчас полноценными сведениями о том, что происходило, даже находясь внутри страны, даже будучи в Алматы. 

Не ясны до сих пор и не названы организаторы этих событий по мнению властей. Нам не объявили, кто поддерживал “международных террористов”, о которых нам говорили с первого дня.

Возможно, Токаеву удалось избавиться от части людей, которые могли теоретически его нервировать, потому что обладали колоссальной властью. Но одновременно Токаев получил травму целого общества. Это самые кровавые события в 30-летней истории Казахстана. Только по официальным данным 225 погибших.

Не думаю, что хоть один человек в здравом уме готов поставить под вопрос своё президентство и обозначить своё место в истории подобного рода событиями. Но отвечать однозначно преждевременно.

Еврорадио: У Токаева есть поддержка общества?

Флаг Казахстана в разбитом во время протестов окне / Reuters

В. А.: У Токаева всегда была поддержка. Человек автоматом получил поддержку со стороны части общества, которая привыкла поддерживать людей у власти.

Но я видел по многим людям, что у них есть довольно большая симпатия Токаеву. Его воспринимают как очень интеллигентного, человеколюбивого, порядочного правителя. Как человека, который не гонится за деньгами. Очень многие люди к нему ещё большую симпатию испытали во время пандемии, потому что он не стеснялся и маску носить, и с людьми на человеческом языке разговаривать.

Почти за три года своего президентства он всегда старался отвечать на критику, запросы общества. Мне кажется, он верит в то, что он сделал серьёзные политические реформы, которые, например, правозащитники серьёзными не назовут.

Но люди отмечали позитивно такие вещи, как человечность, большую открытость. Её в последние годы бывшему президенту не хватало. Это была общая оторванность от реальности. Очень похоже на то, что мы наблюдаем в Беларуси. Когда есть маленькое окружение и дальше этого окружения глаз уже не видит.

Думаю, что пыл симпатий к Токаеву постепенно спадёт. Если представить, что Токаев лично против пыток (я уверен, что он против пыток). И он лично очень за то, чтобы произошли экономические, социальные и, возможно, даже политические преобразования, то чиновники остаются такими же неповоротливыми. Вряд ли они, как ракета, понесутся вперёд, меняя страну.

Поэтому, когда появится больше информации о пытках или когда не выполнятся какие-то программы, симпатии чуть-чуть упадут.

Еврорадио: Лукашенко заявил, что миссию ОДКБ в Казахстан они с Путиным разработали вдвоём буквально за час. Как ввод войск ОДКБ был воспринят жителями Казахстана и поменялось ли отношение к Лукашенко и Путину?

Белорусский военный в Казахстане / Минобороны Беларуси

В. А.: Было довольно много людей, которые не поддержали это решение, потому что не было полной информации о том, чем будут заниматься миротворцы. Было очень большое опасение, что они будут участвовать в операциях против людей на улицах, не будут испытывать жалости и прочее.

Протесты в Казахстане в начале января / AP

В. А.: Ситуация непредсказуема. Мы больше не слышим стрельбы на улицах. Видим смену лиц, но это люди из системы. И мы видим расследование, которое очень нервно идёт.

Есть факты избиений и жестокого обращения, пыток в отношении задержанных, из которых выбивают признания о том, что они устроили массовые беспорядки. Мне кажется, задача казахстанского общества заключается в том, чтобы остановить пытки, добиться реформ.

Желание изменений в обществе есть. Протесты произошли из-за социального неравенства, колоссального разрыва между богатыми и бедными, диспропорции между регионами, отсутствия возможности выразить своё мнение, как бы государство ни декларировало, что оно является слышащим.

Хочется надеяться, что в ближайшие недели мы увидим демонстрацию со стороны государства шагов в сторону нового общественного договора, о котором говорил Токаев. Но моя журналистская реалистичность говорит о том, что всё-таки не увидим. Скорее всего, будет возвращение куда-то назад, когда происходят косметические реформы и есть какие-то критики, которые позволяют себе говорить, что что-то не работает.

И есть основной фронт — государственные структуры, вся работа которых нацелена на то, чтобы аппарат работал и система существовала. Куда в итоге Казахстан сможет прийти, сказать невозможно.

Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.

Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.