Мечислав Гриб: "Одна милиция с преступностью не справится"

Какая власть, такая и милиция

 

Еўрарадыё: Вы работали в милиции с 1959 года по 1993. ПО вашему мнению, белорусская милиция сильно отличается от советской?

 

Мечислав Гриб: Разумеется, она не такая. Она отличается. Сменилась власть, сменился государственный строй – изменилась и милиция. Всегда одно соответствует другому. Какая власть – такая и милиция. Советский милиционер работал в других условиях. Тогда было все государственное и милиция, и отношения. Тогда милиция не очень хорошо обеспечивалась, не очень хорошими были зарплаты. На то время всем было тяжело. Когда было нужно что-то построить, то сделать это можно было только за государственный счёт. Не было никаких спонсоров, как сегодня, например. Милиция была более ответственной, воспитанной другими подходами. Сотрудники редко привлекались к уголовной ответственности. Это были 1-2 случая на всю республику.

Еўрарадыё: Как сильно портит имидж белорусской милиции ее участие в разгоне демонстраций и шествий оппозиции?

 

Мечислав Гриб: Милиция в целом далеко неодинаковая. Очень много служб – дознание, уголовный розыск, охрана, охрана общественного порядка. И так случается, что когда какой-то сотрудник милиции нарушает закон, порядок, то начинают вести разговор обо всей милиции. Я с этим не соглашался и не соглашусь. Милиция же еще и раскрывает преступления. Несколько сотен тысяч каждый год. И участие в разгоне демонстраций только капля дегтя в бочке меда, которую наработали другие сотрудники. Что касается авторитета, то, к большому сожалению, милиционеров не так сегодня воспитывают. Каждый из них должен понимать, что главным является народ. Должен быть какой-то отчет перед населением. А сегодня милиция от рядового до генерала не зависит от людей. Поэтому есть грубость и неуважение к населению.

Еўрарадыё: В милиции постоянно не хватает кадров, туда берут даже без службы в армии. Почему белорусы не хотят идти служить в милицию даже несмотря на большое количество льгот?

 

Мечислав Гриб: Я полагаю, потому, что это нелегкая служба с небольшими зарплатами. Вдобавок, чтобы люди туда шли, нужно чтобы милиция пользовалась уважением у населения. Каждый молодой человек, у которого есть необходимое образование, он, может, и пошел бы работать в милицию, но если его родные и знакомые, среда, в которой он живет, против, то зачем это ему нужно? Даже в Минске сегодня некомплект кадров. Раньше такого не было.

К сожалению, столичная милиция и милиция областных центров комплектуется из сельских парней. Их обучат чему-то, примут, дадут должности и погоны и направляют на службу. Молодежи найти работу в деревне сложно, поэтому она и идет сюда. 

Количество преступлений зависит от уровня жизни, а не от количества милиционеров.

Еўрарадыё: В Беларуси очень много милиции. Почему тогда уровень преступности остается на высоком уровне?

 

Мечислав Гриб: Не надо напрямую связывать количество преступлений на какой-то территории с количеством милиции на ней. Преступность – явление социальное. Оно зависит от большого количества факторов. От уровня жизни населения, от зарплат, от шеренги других факторов. Не надо обвинять только милицию в этом. Это неправильно. Одна милиция с преступностью не справится, если не будет изменений в социально-экономическом состоянии страны.

Еўрарадыё: Каким образом можно повысить авторитет милиции в глазах рядового белоруса?

 

Мечислав Гриб: Нужно дать хорошее образование милиционерам. Чтобы они понимали, что охраняют не власть, а народ. Во-вторых, нужно изменить критерии оценки работы милиционеров. Они же остались старыми, еще советскими. Меньше преступлений зарегистрировано, больше раскрываемость – лучше. Другие показатели – хуже. И все. И никто больше ничего не хочет думать. А такой подход способствует тому, что не все случаи регистрируются. Потому что снижаются премии, показатели…

Власть оценивает милиционеров по их преданности

 

Еўрарадыё: Насколько рядовые милиционеры зависят от своего руководства, почему они часто свидетельствуют на политических процессах?

 

Мечислав Гриб: Начальство сказало, что иди и говори. Они идут, понимая, что это обман. Но это и приказ начальства. А если начальство дает приказ на обман, то милиционеры могут и сами так сделать. И это целая реакция, цепь. Когда начинают разбираться в нарушениях, то тоже хотят выбелить свой мундир.

Еўрарадыё: Такое положение вещей устраивает власть? Ей было бы более выгодно, если бы милиция имела авторитет в обществе?

 

Мечислав Гриб: Я думаю, что эта власть считает, что такое положение вещей выгодно. Оценку милиции дают по ее преданности. Если власти уверены, что какой-то командир какого-то подразделения предан властям, то закрывают глаза на все нарушения. Если власти нарушают закон, то и милиция будет нарушать.

Еўрарадыё: Почему акции протеста часто разгоняют люди в штатском? Милиции стыдно?

 

Мечислав Гриб: Они прячутся, потому что знают, что делают. Согласно законодательству, при задержании сотрудник милиции обязательно должен представиться, показать удостоверение. Должно быть предупреждение. Если этого не делают, то хотят спрятаться за какой-то ширмой. Скрыть свои действия.

Еўрарадыё: А есть ли пердел таким действиям? Когда будет приказ стрелять в демонстрантов, милиция будет стрелять?

 

Мечислав Гриб: Я думаю, что такой приказ будет исполнен. Это мое мнение. Я не хочу дожить до такого. Это очень опасно и страшно. Но если делать выводы из событий, которые были в 2010 году, 2011-м, в этом году, то думаю, что будут стрелять. Там же разные люди есть.

КГБ более близок к власти, чем милиция

 

Еўрарадыё: Создание Следственного комитета – это положительное решение? Как он изменит ситуацию с раскрытием преступлений?

 

Мечислав Гриб: Да, я считаю, что положительное. Его давно нужно было создать. Когда оперативно-поисковая деятельность и следствие находятся в подчинения одного человека – это непорядок. Следствие должно быть независимым и самостоятельным. Пусть каждый работает сам за себя. Это хорошо.

Однако Следственный комитет подчиняется непосредственно президенту, одному человеку. Не важно, этому, или какому-то другому. Если бы он подчинялся парламенту, то у меня бы не было вопросов. А один человек может отдать незаконный приказ.

Еўрарадыё: Следственный комитет создан совсем недавно. Как скоро он сможет стать влиятельным?

 

Мечислав Гриб: Нужно время. Потому что сегодня создали, людей из милиции перевели из следователей РОВД в следаватели Следственного комитета. Но это те же самые сотрудники милиции, те же самые люди. Когда пройдет время, то могут быть какие-то перемены, резульаты. Все может быть иначе.

Еўрарадыё: В обществе существует мнение, что милиция все время противостоит спецслужбам. Что между МВД и КГБ идет “война”. Насколько это обоснованно? Кто более влиятелен?

 

Мечислав Гриб: Тайны тут нет. Это давно, еще с светских времен. Всегда между органами КГБ и МВД шло соревнование за доступ к лицам, которые при власти. Во времена Брежнева милицию возглавлял его хороший знакомый и друг Николай Щёлоков. Тогда милиция была независимая. А когда потом пришел Андропов, то победу получил КГБ. Кто-то застрелился, кого-то арестовали.

Я помню, что в органы внутренних дел были введены сотрудники КГБ. Они официально являлись резидентами КГБ в органах МВД. Так, в каждом областном УВД были такие люди, и в министерстве так было. Сейчас я считаю, что КГБ намного крепче за милиции. И намного ближе к власти.