Вы здесь

Депутат Верховной рады: “белорусский вопрос” парализовал Украину

Инна Совсун в Верховной раде

В августе 2020 года депутат Верховной рады Украины от партии “Голос” Инна Совсун предлагала провести внеочередное заседание по событиям в Беларуси. Украина тогда приостановила дипломатические отношения с белорусскими властями, там вовсю готовились поправки, упрощавшие релокацию для граждан Беларуси.

Но сейчас риторика изменилась. Поправки — например, продление срока безвыездного проживания до 180 дней — так и не были внесены, а МИД Украины неоднозначно высказывается о продолжении диалога со Светланой Тихановской. Еврорадио поговорило с Инной Совсун, чтобы понять: это уже “зрада” или ещё нет и как дальше будут развиваться белорусско-украинские отношения.

Еврорадио: Почему Украина так и не упростила для граждан Беларуси получение ВНЖ, не увеличила количество дней пребывания? Хотя бы для тех, которые вынуждены бежать от преследования на родине?

Инна Совсун: К большому сожалению, сегодня нет никаких финальных решений по этому вопросу со стороны украинских властей. Я как народный депутат несколько раз обращалась с попыткой понять их позицию по “белорусскому” вопросу. Могу сделать несколько ключевых выводов.

Первый. Украина как государство на политическом уровне не установила, что в Беларуси происходит что-то чрезвычайное. А в Беларуси сейчас такая ситуация, которая вынуждает граждан Беларуси убегать из страны. Но наши власти не видят оснований делать что-то в отношении граждан Беларуси. Эта проблема будет до тех пор, пока власти не скажут от лица Украины: “В Беларуси происходит что-то плохое”.

Второй. До сих пор чётко не обозначено — а кто в Украине ответственен за этот вопрос? И тут, на самом деле, есть варианты. МИД, миграционная служба, ещё кто-то. Но должна быть одна точка принятия решений. Возможно, какой-нибудь специальный комитет, комиссия. На данный момент никакой единой точки сбора по вопросу Беларуси мы не имеем. И поэтому разные ведомства руководствуются своей собственной логикой и пониманием вопроса. Между ними никакой коммуникации не существует. В результате этого мы получаем ситуацию, когда общее решение не принимается. И получается, что Украина активной солидарности с гражданами Беларуси так и не продемонстрировала, к великому сожалению.

Еврорадио: Чья в этом вина? Зеленского?

Инна Совсун: Президент, безусловно, ответственен за внешнюю политику. Чёткой формулировки насчёт своего отношения по поводу выборов в Беларуси и того, что там происходит, он сейчас не имеет. И вот это нежелание занять какую-то позицию… В данном случае президент и офис президента желают усидеть на двух стульях. С одной стороны протестующие, которых надо поддержать. С другой стороны — желание сохранить отношения с Лукашенко.

Еврорадио: Что мешает занять любой из этих стульев? Влияние России?

Инна Совсун: Я не могу говорить, да или нет. Но мы знаем, что руководителя офиса президента Украины [Андрея Ермака. — Еврорадио] называют человеком пророссийским. Человеком, который близок к российским политическим элитам, который предпочитает двигаться в парадигме мира с Россией. Поэтому могу сказать, как мне кажется, российский фактор сильно влияет на белорусско-российские отношения. Но никаких прямых свидетельств этому я не имею. Хотя это ли не свидетельство, когда фракция “Слуга народа”, фракция большинства, фракция президента, не может сформулировать позицию по белорусскому вопросу? За это долгое время уже, в принципе, можно было сказать, какое же у них отношение к протестам, которые происходят в Минске и других белорусских городах. Это очень показательный фактор.

Еврорадио: А диалог со Светланой Тихановской тоже забуксовал — из-за её позиции по Крыму и Донбассу.

Инна Совсун: Бесспорно, для Украины вопросы Крыма и Донбасса — болезненные. Это вопросы нашего суверенитета. И уважения нашего суверенитета. Вместе с этим я прекрасно понимаю, что существует огромное количество ограничений из-за того, как утверждения про Украину воспримут в Беларуси. Я думаю, большей проблемой являются не публичные заявления Тихановской, а отсутствие адекватного контакта с представителями белорусской оппозиции со стороны украинских властей. Если бы такой диалог существовал, то большую часть напряжения, я бы хотела верить, можно было бы снять. И, как я понимаю, большинство в белорусской оппозиции понимает незаконность оккупации Крыма и абсолютно не принимает действия, происходящие на востоке Украины. С помощью диалога можно было бы понять, как двигаться дальше.

Еврорадио: Существует ли вообще диалог сейчас между Беларусью и Украиной? Как можно описать эти взаимоотношения?

Инна Совсун: Откровенно сказать, сейчас такая неопределённая ситуация. Украина как государство не может понять, что делать. И из-за этого она фактически парализована. Они понимают, что Украина после Майдана, после того, что у нас произошло, не может поддерживать Лукашенко, слава богу. С другой стороны, есть некий страх в поддержке оппозиции. Это парализует политические действия Украины в отношении Беларуси. Как я знаю, контакты на высоких уровнях происходят, но на уровне офиса президента, это, опять же, как я знаю, контактов очень-очень мало. Как нет прямых контактов и с оппозицией, как я знаю.

Еврорадио: Непонятно почему.

Инна Совсун: Я знаю, что вопрос приезда Тихановской в Киев уже обговаривался. Сейчас снова начались такие разговоры. Но у меня лично нет понимания, на каком уровне она сможет провести эти встречи. У меня также нет понимания, с чем она к нам приедет — это вопрос к белорусской оппозиции. А с другой стороны, есть вопрос — кто её должен здесь встречать? И на какой позиции с ней разговаривать? Так что Украина — в парализованной позиции. И ничего с этим не делает. 

Еврорадио: Много ли вообще рассчитывающих на помощь Украины белорусов сейчас?

Инна Совсун: Я обращалась в Министерство внутренних дел Украины, чтобы они предоставили мне информацию. По информации пограничной службы, с 1 сентября по 1 октября на территорию Украины въехало 25 007 граждан и выехало 27 173 гражданина Республики Беларусь. Но это поточное движение, в котором белорусские граждане, уехавшие по политическим причинам, не фиксируются. 

Поэтому украинскими органами и исполнительной властью считается, что количество рассчитывающих на помощь от Украины белорусов — невелико. Но тут есть логическая ошибка. Украина не даёт никаких адекватных механизмов поддержки гражданам Беларуси, которые приезжают в Украину по политическим причинам. И получается, что их действительно оказывается мало, потому что им проще поехать в Польшу или Литву, где им помогут, чем ехать в Украину, которая им не поможет. 

Соответственно, это вопрос “курица и яйцо”. Если бы Украина давала больше поддержки, то граждан Беларуси приезжало бы больше. А когда белорусы знают, что в Украине им сильно не помогут, то выезд в Украину они используют в крайнем случае. 

Еврорадио: А тут ещё и новый штамм коронавируса, и закрытие белорусских границ на выезд.

Инна Совсун: Действительно, ситуация непростая. Но простого решения, кроме максимальной консолидации международного сообщества, быть и не может. Сейчас нужно настраиваться, что будет продолжительная кампания и продолжительная борьба. И мне бы хотелось тут думать про какие-то быстрые решения, но я, к сожалению, их не вижу. Кажется, их не существует. 

Сейчас стоит, и Украине в том числе, построить такую международную линию поддержки Беларуси, чтобы добиться проведения новых демократических выборов. Но для этого нужно, чтобы Евросоюз и другие страны совместно осуществляли давление на режим Лукашенко. В том числе санкционный. Здесь моя личная позиция — введение максимальных санкций к Беларуси, чтобы заставить Лукашенко как-то реагировать.

Мы, как представители партии “Голос”, и я лично очень болеем за то, чтобы это всё было сформулировано побыстрее. После того как мы пережили Майдан, мы просто обязаны поддерживать процессы демократизации в соседнем регионе. И это стратегически, геополитически правильно для Украины. И я лично занимаюсь этим вопросом, делаю всё возможное. Я уверена, что это важно даже для украинской безопасности. Вместе с этим понимаю, что это будет долго и непросто. И я думаю, что это можно было бы актуализировать, если бы представители белорусской оппозиции приехали в Киев.

Инна Совсун — вице-президент Киевской школы экономики в 2018 году, первый заместитель министра образования и науки Украины в 2014–2016 годах, сейчас депутат Верховной рады от фракции “Голос”.

Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.

Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.