Вы здесь

"Слушай, Эммануэль". Хотите подслушать телефонный разговор Макрона с Путиным?

Французское телевидение показало шестиминутный разговор двух президентов накануне войны / pixabay

Накануне войны президент Франции Эммануэль Макрон в очередной раз позвонил Владимиру Путину — и застал его в спортзале. Российскому президенту пришлось отвлечься от планов поиграть в хоккей и поговорить с Макроном о напряжённой ситуации на границе с Украиной.

Шестиминутный разговор показали на французском телеканале France 2. Это отрывок из большого фильма о закулисье Елисейского дворца. Полный фильм покажут по французскому телевидению в ближайший четверг, 30 июня.

Пора отложить мемы про телефонные разговоры Макрона и послушать, что же на самом деле французский лидер обсуждал с российским. Этот разговор состоялся 20 февраля. Через четыре дня начнётся полномасштабная война в Украине.

Стенограмму выложило французское издание Le temps. Мы прочитали, перевели и рассказываем, что узнали о разговорах Макрона и Путина.

Владимир Путин / kremlin,ru

“Антифейк” от советников Макрона

Два президента разговаривают на “ты”, Макрон начинает максимально дипломатично. Констатирует, что напряжённость продолжает расти, но заверяет Путина в своей решимости продолжать диалог. И просит для начала, чтобы российский президент обрисовал своё видение ситуации.

И он обрисовывает. Он обвиняет Зеленского в том, что президент Украины пренебрегает выполнением Минских соглашений. Напоминает, что Макрон и канцлер ФРГ Олаф Шольц заверяли, что Владимир Зеленский “подготовил законопроект по имплементации Минских соглашений”.

— По сути, наш дорогой коллега господин Зеленский ничего не делает. Он лжёт вам, — говорит Путин Макрону. — Я не знаю, слышали ли вы вчера его заявление, в котором он сказал, что Украина должна иметь доступ к ядерному оружию.

Советник Макрона Эммануэль Бонн заверяет, что это неправда — таких заявлений Зеленский не делал.

— Я также слышал ваши комментарии во время пресс-конференции в Киеве 8 февраля. Вы сказали, что Минские соглашения должны быть пересмотрены, цитирую, “чтобы они были применимы”, — говорит Путин.

Советники Макрона с этим не согласны. Они заверяют французского лидера, что ничего подобного он не говорил. Сам Макрон заверяет в этом же Путина.

— Владимир, во-первых, я никогда не говорил, что Минские соглашения надо пересматривать. Я никогда этого не говорил, ни в Берлине, ни в Киеве, ни в Париже. Я сказал, что их нужно применять, что их нужно уважать.

Тогда, в феврале, пообщавшись с Путиным и Зеленским, Макрон действительно констатировал, что Минские соглашения — единственный способ прийти к миру.

— Мне кажется, что на сегодня это единственный путь, который позволит идти к устойчивому миру, — цитировал Макрона “Интерфакс”. Французский президент также пытался объяснить, почему Зеленский требует пересмотреть эти соглашения.

Макрон призывал понять, что президент Украины находится в новых условиях: на границе Украины к тому моменту были собраны 125 тысяч российских военных. Когда соглашения подписывали — в 2015 году — такого российского военного присутствия на границе не было.

 

“Слушай, Эммануэль”

Путин не понимает, почему Макрона не устраивают сепаратисты в ЛНР и ДНР. По его мнению, они по настоянию России “сделали всё необходимое, чтобы начать конструктивный диалог с украинскими властями”.

— Слушай, Эммануэль, я не понимаю твоей проблемы с сепаратистами.

Макрон настаивает, что Киев должен вести разговор не с сепаратистами, а с Кремлём. И когда переговорщик от России пытается вести дискуссию на основе дорожных карт сепаратистов, он отходит от условий Минских соглашений, говорит Макрон. И резюмирует:

— Это не сепаратисты будут вносить предложения по украинским законам!

Эммануэль и Бриджит Макрон / jenikirbyhistory

Путин отвечает:

— У нас совершенно разное прочтение ситуации. Во время нашего последнего разговора я вам напомнил и даже прочитал статьи 9, 11 и 12 Минских соглашений.

 

Что это за пункты?

Макрон отвечает, что текст Минских соглашений у него перед глазами. На случай, если вы не носите с собой Минские соглашения, рассказываем, о каких пунктах идёт речь.

Девятый пункт предполагает, что над границей будет восстановлен полный контроль правительства Украины. Но при условии. Это станет возможным после проведения местных выборов. И ещё одно условие — выполнение пункта 11.

Что это за пункт? Он предполагает проведение конституционной реформы в Украине. Новая Конституция в качестве ключевого элемента предполагает децентрализацию. Также, по Минским соглашениям, должен быть принят закон об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Пункт 12 предполагает, что вопросы, касающиеся местных выборов, должны обсуждаться и согласовываться с представителями Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней контактной группы.

 

Вот именно: только обсуждаться и согласовываться

— Именно это мы и предлагаем сделать! — говорит Макрон.

По его словам, сепаратисты, безусловно, должны обсуждать предложения, с ними должны проводиться консультации. Но они не должны писать законы для Киева.

— Так что я не знаю, где ваш адвокат изучал право, — в это время советник Макрона улыбается. — Я просто смотрю на тексты и стараюсь их применять! И я не знаю, какой юрист сможет вам сказать, что в суверенной стране тексты законов предлагают сепаратистские группировки, а не демократически избранные власти.

 

“Это была кровавая баня”

Но Путин не считает, что власти Украины избраны демократическим путём.

— Они пришли к власти в результате кровавого переворота с убийственными поджогами и сжиганием людей живьём. И Зеленский ваш — из вот этой команды, — отвечает Путин, имея в виду события 2014 года. — Послушайте меня внимательно: принцип диалога заключается в учёте интересов другой стороны. Предложения есть, сепаратисты, как вы их называете, передали их украинцам, но ответа не получили. Где диалог?

Владимир Зеленский / официальный телеграм-канал президента Украины

Макрон начинает сомневаться в Путине. Считая, что имеет дело с “нелегитимной и террористической властью”, хочет ли Путин вообще соблюдения Минских соглашений?

Путин начинает отвечать раздражённо.

— Слушай меня внимательно. Слышишь? Я ещё раз говорю, сепаратисты, как вы их называете, отреагировали на предложения украинской власти. Они ответили, но эти же власти не ответили им.

Макрон завершает возможный конфликт дипломатичным “окей”. И предлагает потребовать от всех сторон встречи в рамках контактной группы. Все заинтересованные стороны должны принять в этой встрече участие, никаких “пустых стульев”.

— Я немедленно потребую этого от Зеленского. Мы согласны с этим? Если мы договоримся, я требую встречи завтра.
 

“Нужно было давить на украинцев с самого начала”

Путин соглашается изучить это предложение. Но говорит, что “давить на украинцев” нужно было с самого начала. “Но никто этого не делал”.

Макрон напоминает Путину, что вообще-то делает всё возможное, чтобы подтолкнуть Украину к соблюдению Минских соглашений.

— Я знаю, но, к сожалению, это неэффективно, — говорит Путин.

Макрон переходит на дружеский тон и говорит, мол, ему нужно, чтобы Путин ему “немного помог”. Тон шуточный, но Макрон серьёзен. И ситуация тоже. Макрон говорит, что ещё раз позвонит Зеленскому. Попросит успокоить ВСУ, успокоить соцсети. Но и Путин должен внести свой вклад.

К слову о спокойствии. Макрон спрашивает Путина, как развивается сценарий учений на границе с Украиной. Путин отвечает, что учения “идут по плану”.

— Так они заканчиваются сегодня вечером, верно?

— Да, наверное, сегодня вечером, и мы обязательно оставим военное присутствие на границе, пока ситуация на Донбассе не успокоится. Обсуждение будет проведено в консультации с министерствами обороны и иностранных дел.

Макрон просит Путина в ближайшие дни не поддаваться на провокации.
 

Два “очень конкретных предложения” от Макрона

Макрон переходит к делу. Он предлагает Путину встречу с президентом США Джо Байденом в Женеве. Он сам возьмётся её организовать. Макрон уже даже спрашивал американского президента, может ли сделать такое предложение Путину. Байден передал, что готов к встрече.

— Президент Байден также обдумал пути надёжной деэскалации ситуации, учёта ваших требований и очень чёткого решения вопроса НАТО и Украины. Назовите мне дату, которая вам подходит.

Путин предлагает Макрону сперва всё подготовить. Потому что, мол, если два президента приедут “говорить обо всём и ни о чём”, столкнутся с критикой.

Макрон пытается добиться от Путина хотя бы подтверждения. Мол, скажи просто: да, я хотел бы пообщаться с американцами. А потом ещё и с европейцами. Путин говорит: “В принципе, я согласен”.
 

“Честно говоря, я хотел поиграть в хоккей”

Макрон пытается добиться ещё большей конкретики и просит подтвердить: сейчас он повесит трубку и по итогам этого разговора обе стороны могут поработать над пресс-релизом.

— Честно говоря, я хотел пойти поиграть в хоккей. Я разговариваю с вами из спортзала перед тем, как начать тренировку. Сначала я позвоню своим консультантам.

— В любом случае спасибо, Владимир. Мы остаёмся на связи в режиме реального времени. Как только будет что-то, позвони мне.

— Je vous remercie Monsieur le président, — Путин заканчивает разговор по-французски.

Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.

Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.