Словакия знает, как отобрать у Лукашенко нефтедоллары?

Руководитель Ассоциации внешней политики при МИД Словакии Александр Дулеба рассказал Еврорадио, пользовались ли их анализом словацкие политики и дипломаты, почему их рекомендации по экономическим санкциям не были приняты Советом министров Евросоюза и почему не все нефтепродукты белорусской переработки одинаковы.

Еврорадио: Чем конкретно занимается ваша Ассоциация и действительно ли вы можете влиять на внешнюю политику Словакии?

Александр Дулеба: Мы проводим исследования проблем, имеющих непосредственное отношение к словацкой внешней политике, нашему международному статусу, положению. Наш основной партнер — Министерство иностранных дел, и оно же является нашим сооснователем. Но интересно то, что в нашей Ассоциации в совете директоров МИД меньшинство. Это уникальный случай. Если вы поедете в Польшу, Венгрию, Чехию, любую другую страну, то везде вы найдете исключительно государственные структуры, которые работают на этом уровне для министерства. Это — Польский институт международных исследований, Чешский институт международных исследований и так далее. А мы — независимая структура. У нас нет институционных денег из министерства — мы работаем исключительно по заказу. У нас есть рамочное соглашение на предоставление так называемого оперативного анализа. Это означает, что когда что-то случается, к примеру — война в Грузии, как в августе 2008 года, и МИД хочет иметь экспертизу не только официальную, тогда директор соответствующего политического отдела МИД на электронный адрес пишет: "Мы хотим заказать такой вот анализ". У меня 24 часа на то, чтобы сказать, беремся мы или нет, и три дня, если не договоримся на другой срок, чтобы необходимый анализ предоставить. И за это нам платится. Таким образом, если раньше МИД финансировал такие институты, а там просто сидели какие-то люди на теплых местах, то сейчас они получают необходимый анализ на основании контрактных отношений. Так намного дешевле, потому что платить надо за конкретный, необходимый продукт.

Еврорадио: Приходилось ли по заказу МИД делать какой-нибудь анализ по Беларуси?

Александр Дулеба: Ну, например, встал вопрос насчет экономических санкций. Я вам детали рассказывать не буду, но мы сделали анализ на тему — как можно ввести экономические санкции таким образом, чтобы они затронули исключительно ту часть нефтепродуктов, которая не имеет отношения к российской части переработанной на белорусских предприятиях нефти. Мы сделали конкретный анализ — как это сделать. И представили его. Министр иностранных дел Дзуринда использовал этот анализ во время встречи со своими коллегами из стран ЕС. Когда была дискуссия насчет санкций — вы ведь знаете, что там были различные позиции. Литовцы, например, были против.

Еврорадио: Можно ли озвучить какие-то предложения из вашего анализа?

Александр Дулеба: Как вы знаете, у Беларуси сейчас договор с Россией — когда перерабатывается российская нефть, то пошлина за экспорт в страны назначения идет в бюджет России, а не Беларуси. И главный вопрос был в том, можно ли разделить те продукты, экспортная пошлина за которые идет в бюджет вашего государства и которые находятся под контролем конкретных людей. Просто мы сделали анализ, за какие продукты по номенклатуре пошлина идет в белорусский бюджет, с какого завода и так далее.

Еврорадио: И что давал в результате ваш анализ — что режим в течение месяца пал бы?

Александр Дулеба: Ну, он бы не пал в течение месяца только из-за этого. А вот то, что это было бы для режима ощутимо, потому что стало бы меньше денег на то, чтобы финансировать репрессивный аппарат — это точно. Сумма, которую получал режим и которая шла на это финансирование, до подписания договора с Россией доходила до 2 миллиардов долларов в год. Это были чистые деньги, которые шли на то, чтобы субсидировать систему сверху вниз. Но когда был подписан этот договор с Россией, то эта сумма уменьшилась — Лукашенко пошел на уступки и согласился на то, что экспортные пошлины за продукты из российской нефти идут в бюджет России. Доходы режима уменьшились где-то на две трети. И потеря оставшейся суммы будущее режима не решает. Но вопрос здесь был вот в чем: постоянно повторяются одни и те же позиции насчет визовых санкций. И впервые зашел разговор насчет санкций экономических. И смысл был в том, чтобы от этих санкций как можно больше пострадал режим и как можно меньше — граждане Беларуси. А это не просто.

Еврорадио: ... и чтобы не пострадали соседние с Беларусью страны?

Александр Дулеба: Одной из статей этого анализа были предложения, чтобы соседние страны от введения таких экономических санкций пострадали как можно меньше.

Еврорадио: Вы нашли такое средство отличать нефтепродукты, экспортные пошлины за которые идут в белорусский бюджет, от тех, что пополняют бюджет российский?

Александр Дулеба: Пока эта наша работа "живая" — эти анализы используются МИД. После того как мы делаем свою работу, мы не имеем права ее публиковать. Мы можем ее публиковать тогда, когда имеем согласие заказчика. Нам просто заплатили за выполненную нами работу.

Еврорадио: Я так понимаю, что, несмотря на то, что Дзуринда ваши предложения озвучил, ими не воспользовались?

Александр Дулеба: На уровне ЕС — нет. Но это была позиция Словакии. И наша цель — повлиять на позицию Словакии. Мы национальная структура, которая занимается внешней политикой нашей страны.

Еврорадио: Что должно произойти, чтобы ваши рекомендации были приняты ЕС к исполнению? 

Александр Дулеба: Сложно сказать. Потому что принятие решения в рамках ЕС — это политический процесс. А в случае санкций — если одна страна будет против, то ничего и не будет. Даже если будут 26 за, а одна — против, не примут. Поэтому мне сложно что-то предсказать. Тем более, что есть хорошая новость: Санникова выпустили. Но есть еще 13 политзаключенных. В то же время, когда есть позитивные сдвиги, то я не думаю, что ситуация будет возвращаться к тому, чтобы росла политическая воля в рамках ЕС на то, чтобы принимать эти санкции. Это был крайний случай. После того, что случилось в день президентских выборов и началось сразу после них в вашей стране, тогда и было сказано: "Хорошо, раз не помогают визовые санкции — давайте думать об экономических". Тогда такая тема была поставлена.

Еврорадио: Тем не менее, вы считаете, что время, чтобы раскрыть подробности того анализа и его предложений, еще не наступило?

Александр Дулеба: Да. Поэтому та наша работа до сих пор лежит в рабочем столе нашего МИД. Тот анализ и те наши предложения не утратили своей актуальности.

Фото: Змитер Лукашук