На место Прокоповича придет новая Винникова?

Сергей Чалый: "Ситуация мне очень напоминает 1995 год, когда у нас была принята первая антикризисная программа. Я тогда работал в Администрации президента, поэтому хорошо помню то время. Аналогии просто бросаются в глаза! Был и тогда, и сейчас период сотрудничества с МВФ. Был период макростабилизации — тогда мы боролись не с мировым кризисом, а с инфляцией. В январе 1995-го она была 80%. По понятным причинам — это результат "раздачи слонов", проходившей перед выборами.

Точно так же мы снова вышли на стабильный курс рубля. Только тогда он был привязан к доллару, а теперь — к корзине валют. И тогда, и теперь у нас высокие ставки по вкладам, так как надо возвращать доверие населения к банковской системе. Короче, все так, будто на дворе 1995 год".

Еврорадио: Какие меры были предприняты властями в 1995 году и к чему они привели?

Сергей Чалый: “1995 год закончился тем, что профессор Станислав Богданкевич был снят с поста председателя Нацбанка. На его место пришла Тамара Винникова".

Еврорадио: Интересно, что именно теперь, в обращении к белорусскому народу и Национальному собранию, Лукашенко выразил неудовлетворенность деятельностью Нацбанка...

Сергей Чалый: "Что мы за последний год сделали для того, чтобы выйти из кризиса? Мы провели макростабилизацию. В некотором смысле закрыли вопрос с внешним сектором. Главная наша проблема была — отрицательное сальдо платежного баланса, и ситуацию с ним мы стабилизировали. Отбили атаку на золотовалютные резервы страны. То же самое было и в 1995-м.

Но дело в том, что цена макростабилизации — это ухудшение предприятий на микроуровне. Дорогой и малодоступный кредит. Потому что если транжирить резервы на широкое кредитование экономики, никакой стабилизации не произойдет".

Еврорадио: Так что, по аналогии, Прокоповича ожидает отставка?

Сергей Чалый: "Это необязательно. Как раз на Прокоповича "наехать" сложно. Зато в Нацбанке с конца прошлого года работает аттестационная комиссия. Но фокус в том, что в Нацбанке работают самые лучшие специалисты. Чего их аттестовывать? Кто их будет аттестовывать, по каким параметрам?

Во-вторых, судя по сообщениям прессы, есть приказ: Нацбанку омолодить штат на 30%. Это означает, что лучших на сегодняшний момент специалистов надо заместить непонятно кем, потому что откуда взять молодых такого уровня? Нацбанк всегда был кузницей кадров для других учреждений, в том числе — и для коммерческих банков".

Еврорадио: Значит, и боятся им нечего?

Сергей Чалый: "Ну, это как сказать. Уже сейчас там открылись две вакансии заместителей председателя Нацбанка. Ушел Матюшевский, начальник департамента денежно-кредитной политики. Обезглавливание Нацбанка началось с немного более низкого уровня".

Еврорадио: Чем же мешает Нацбанк?

Сергей Чалый: "Нацбанк отвечает за стабильность национальной валюты, за сдерживание инфляции. Поэтому он всегда против того, чтобы печатать новые деньги. Но нам надо в этом году обеспечить рост ВВП на 13%. А как это сделаешь без господдержки предприятий? Никак! Значит, Нацбанк должен быть разрушен так или иначе".

Сергей Чалый: "Важный момент: нашу промышленность спасать надо не кредитами, а структурными преобразованиями на уровне предприятий. Без них проблемы будут возвращаться снова и снова. А мы — что тогда, что теперь — чуть сбили у больной экономики температуру, почувствовали улучшение — решили, что выздоровели".

Еврорадио: Да, во время упомянутого выше обращения президент объявил, что экономика Беларуси вышла из кризиса и пошла в гору. Но вопросы к банковской сфере почему-то все равно остались. Как и к промышленности.

Сергей Чалый: "Это потому, что мы сразу снизу почувствовали, что у предприятий начались проблемы. Не хватает оборотных средств, недостает денег на выплату зарплат и т.д. Мы попытались подойти к реформам — например, на МАЗе. Ведь понятно, что надо с МАЗом что-то делать: это абсурд, когда 25 тысяч работников за год собирают 25 тысяч машин. Это избыточная занятость! Поставили директором завода опытного антикризисного менеджера — Боровского. И даже дали ему карт-бланш — делай, что надо. Но как стало известно, что надо сокращать число занятых — табу, это невозможно. И все остановили".

Еврорадио: Но с прекращением реформ проблемы не решаются и деньги не появляются сами по себе...

Сергей Чалый: "У нас в государстве два источника макроэкономической политики. Это Минэкономики и Нацбанк. За Нацбанк нечего волноваться — они за то, что от них зависит, научились отвечать. Даже по инфляции регулярно попадают в прогноз.

Но показатели — показателями, а есть Совет министров, который отвечает за промышленность. И там разговор простой: что вы здесь мне это... монетаризм, либерализм, макростабилизация... у меня завод стоит, 30 тысяч человек, заплату надо платить...."

Сергей Чалый: "Решение очевидно: давать деньги! И вот что Минэкономики, что их Институт экономики — все носятся с одной и той же мыслью: как бы так напечатать денег, чтобы это не привело к инфляции".

Еврорадио: Но разве это вообще возможно?

Сергей Чалый: "В 1995 году это называлось "канализация денежных эмиссий". Мол, якобы можно таким образом эмиссию направить, чтобы она не отразилась в виде инфляции. Но понятно, что все равно напечатанные деньги мгновенно оказывались в финансовом секторе.

И вот именно на этих лозунгах пришла Винникова! Представим себе ситуацию: к президенту пришли два эксперта. Один (условно говоря, Богданкевич) говорит: нельзя печатать деньги, потому что будет инфляция. А другой говорит: да ну, можно печатать!"

Еврорадио: Таким образом, в борьбе за пост научной истиной пожертвовали в пользу популистских лозунгов?

Сергей Чалый: "Вся эта вакханалия с "канализацией денежной эмиссии" закончилась тем, что к приходу Прокоповича денежно-кредитная система была полностью разрушена. И множественные курсы: на курс-счетах, внутри страны, биржевой — и административное ограничение на покупку... Это был просто ужас. Буквально к началу 1998 года это все образовалось. И когда пришел Прокопович, он сперва остановил все платежи по курс-счетам. Чтобы просто разобраться, что происходит.

Ровно то же самое происходит и теперь".

Еврорадио: Разве нельзя обойтись без запуска печатного станка?

Сергей Чалый: "За что действительно отвечает Нацбанк — это за финансовую стабильность банковской системы. А здесь ключевой момент всей программы stand-by: одной из главных проблем МВФ называл программы господдержки, которые формально выглядели как кредиты.

Государство "заставляло" коммерческие банки выдавать кредиты госпредприятиям. Но эти кредиты были "плохими": банки не оценивали заемщиков, риск, предполагаемые доходы и т.д. Деньги часто не возвращались и повисали на балансах, ухудшая состояние коммерческих банков и всей банковской системы".

Еврорадио: Но банковская система как-то по-прежнему держится!

Сергей Чалый: "Это потому, что регулярно, чуть ли не каждый год, Нацбанк проводил рекапитализацию банков. И как ее ни проводили, это была замаскированная денежная эмиссия.

Если сложную систему убрать, получается, что государство попросту печатает деньги и раздает их предприятиям под видом кредитов. МВФ проанализировал ситуацию и предложил убрать из этой цепочки "левое" звено — коммерческие банки. А чтобы прозрачно распределять господдержку (читайте — перераспределять ВВП), создать Агентство финансового развития.

"Плохие" кредиты исчезли бы с балансов коммерческих банков, поддержка предприятий пошла бы через единый центр. Стало бы очевидным, какие предприятия прибыльные, а какие делают "прибыль" только за счет регулярных вливаний. Коммерческие банки наконец заработали бы как коммерческие, а коммерческий кредит стал бы наконец коммерческим кредитом".

Еврорадио: А "рекапитализация" и означает, что государство запустило печатный станок?

Сергей Чалый: "Печатный станок — это красивый образ. Нацбанк в действительности является в нашей стране монополистом по созданию новых денег, но все это происходит в безналичной форме. Иногда это происходило в обмен на увеличение государственной доли уставного капитала, иногда — через покупку облигаций. Но все это — только попытки замаскировать эмиссию".

Еврорадио: Почему же Агентство финансового развития в Беларуси до сих пор не создано?

Сергей Чалый: "Если с Агентством приватизации, может, что-нибудь и получится, то с Агентством финансового развития дела плохи. Ведь это контроль за серьезными финансовыми потоками из бюджета. А в наших условиях это нарушить статус-кво, потому что у нас чем больше ты контролируешь бюджетных потоков, тем больше твой аппаратный вес! Поэтому, как только нужны такие меры, все преобразования останавливаются".

Сергей Чалый: "Если наши предприятия могут работать только в условиях бесплатного и абсолютно доступного кредита — их вообще сложно назвать предприятиями. Наша экономика настолько неэффективна, что рост ВВП автоматически приводит к дестабилизации внешнего сектора.

Как это происходит? За счет высокой материалоемкости, трудоемкости, дорогой рабочей силы, бесплатного кредита (господдержки) и т.д. увеличивается промежуточный импорт. Расходы на то, что мы продаем за границу, состоят из того, что мы за границей покупаем! Автоматом получается отрицательное сальдо".

Еврорадио: И обратная ситуация: когда боремся за положительный внешнеэкономический баланс — замедляются темпы роста?

Сергей Чалый: "Да, образовался настоящий маятник. И, пока мы стабилизируем только макроуровень (на что и была направлена программа МВФ stand-by) — проблема не решается.

А на микроуровне, как и раньше, — никаких реформ. Потому что эти реформы представляют собой повышение эффективности труда. А это в свою очередь означает безработицу. Не 1%, как сейчас, а, как минимум, 10%"

Еврорадио: Но это противоречит "социально ориентированной" экономике, которую декларирует правительство...

Сергей Чалый: "Наши предприятия работают, как собесы. Фактически, и нет больше никакой социальной поддержки. Разве что безработным выдают по 10 евро в месяц... Вся социальная поддержка — в том, что человеку дают место на предприятии и зарплату.

Правда, для нашей экономики было бы намного полезней, если бы человеку на предприятии платили зарплату в виде материальной помощи, но чтобы при этом он ничего не делал. Так было бы сохранено сырье, человеческие ресурсы и государственные деньги, которые вкладываются в неэффективное производство.

Но у нас все настолько запутано... Что если предприятие прибыльно — это чаще всего означает лишь то, что оно смогло получить господдержку".