Политолог: Болельщики хотят показать, что "Россия поднимается с колен"

Papko.mp3

Еврорадио: Как воспринимают в польском обществе перспективу проведения россиянами шествия фанатов в Варшаве?

Александр Папко: Это шествие разделило польское общество и польских политиков. С одной стороны,  некоторые считают это просто шествием фанатов. Поляки стараются показать свое гостеприимство независимо от того, кто гость и как он себя ведет (как сказал евродепутат Яцек Протасевич). Для других же это снова повторение исконных польско-российских конфликтов и исторических обид. Ситуация очень нервная: и в обществе, и  среди политиков, и у властей города Варшавы.

Еврорадио: Есть ли уже заявления на организацию какого-то контр-шествия или параллельного шествия?

Александр Папко: По крайней мере, в интернете, где это все распространяется, таких заявлений нет. Но на разных форумах появляются разные агрессивные выпады в сторону российских болельщиков. Например, появился баннер "Бей большевиков". В российском интернете распространяется такая инициатива - бросать с трибуны самолетики с надписью "Смоленск". Таким образом, поводов для плохих исторических шуток очень много.

Еврорадио: Казалось бы, чемпионат должен был бы смягчать разные исторические обиды, а выходит наоборот. Некоторые поляки жалуются , что власти Варшавы самим полякам не разрешают свободно демонстрировать (как с тем крестом у полаца), а как приезжают "русские" - демонстрируйте, на здоровье. Что вы об этом думаете?

Александр Папко: Например, манифестация профсоюза "Солидарность", которая планировалась на 8- июня, отличается от шествия российских фанатов, потому что она планировалась на несколько часов и сразу после матча Польша-Греция. Это шествие могло бы заблокировать мост, который ведет к стадиону, и эвакуационные пути вокруг него. Что же до шествия российских фанатов - оно будет длиться всего-навсего полчаса и пройдет почти за 4 часа до начала матча. Я думаю, что российские фанаты подумали пойти заранее, чтобы уменьшить риск заторов, чтобы это было безопаснее, чтобы им разрешили. Хотя известно, что власти пошли навстречу российским фанатам, ведь формально заявление на проведение шествия надо подавать за три дня, а тут все было сделано очень быстро. Насколько я знаю, с организацией российских болельщиков встретилась сама мэр Варшавы Анна Гронкевич-Вальц. Это значит, что решение принималось на максимально высоком уровне. Гостям пошли навстречу, а что касается запрета манифестации профсоюза "Солидарность" или других манифестаций около президентского дворца - ситуация исключительная: это чемпионат и надо заботиться о безопасности. Когда запрещается шествие фанатов - это провоцирует агрессию и тоже ухудшает ситуацию с безопасностью. Есть в этом и политический аспект, но надо максимально "выпустить пар" и максимально сгладить все возможные конфликты.

Еврорадио: Вы уже упомнили о призывах "Бей большевиков". Как с вопросом символики? Люди нервничают, что вот они пройдут с серпами-молотами по нашим улицам…  Как это выглядит на уровне законодательства? Можно ли использовать советскую символику?

Александр Папко: Что касается законодательства, то в Польше запрещена пропаганда тоталитарных идеологий и тоталитарной символики. Но, что касается серпа и молота, как постановил конституционный суд в 2011 году, манифестация этой символики будет запрещена и считаться пропагандой тоталитаризма только тогда, если она будет совмещаться с восхвалением тоталитарной системы: если человек с красным флагом и серпом и молотом будет нести портрет Сталина и говорить, что сталинизм был хорошей системой, которую надо возродить - это будет выглядеть как тоталитарная пропаганда. Если сама красная сорочка с серпом и молотам будет присутствовать - то один этот факт не считаться пропагандой тоталитаризма.

Еврорадио: Но почему такая символика может появиться на марше, приуроченном ко дню России? Это же не  современная российская символика…

Александр Папко: Каждый российский патриот скажет, что эта символика - часть российской истории и очень небольшая часть общества в России негативно к ей относится.  Большинство россиян скажет, что это символ их большой империи, когда та достигла наибольшего могущества, когда советские танки стояли в Берлине, а влияния Советского Союза достигали Вьетнама. Эта символика - очередной повод показать свою историческую гордость и показать, что, мол, "Россия поднимется с колен".

Еврорадио: Стоит ли ожидать беспорядков на улицах?

Александр Папко: С одной стороны, тут действует принцип прорицания, которое исполняется само собой. Если чего-то очень бояться, то оно обязательно произойдет. Однако, я думаю, что полиция и городские власти будут подготовлены к развитию событий. В последние дни удалось сильно усмирить способ высказывания с обеих сторон, примирить конфликты, поэтому больших драк или оскорблений с одной или другой стороны не будет.