Некляев: С денежным вопросом к европолитикам сейчас лучше даже не лезть

Еврорадио: Что конкретно обсуждалось во время встречи с министром иностранных дел Польши Сикорским?

Владимир Некляев: Похоже, что на саммите Восточного партнерства Беларусь не будет первоочередным вопросом. Потому что появились Украина и Молдова — подписание ими договора об ассоциации с ЕС. Я доказывал министру, что мы это понимаем, но Беларусь не может уйти с повестки дня этого саммита. И тут оказалось, что понимание этого вопроса в Варшаве есть. И даже в это непростое время Польша хочет сохранить лидерские позиции в отношениях с Беларусью. Поэтому министр с нами согласился. Ну, и обсуждался формат участия белорусской стороны в саммите. Первый вариант, к сожалению, маловероятен: Лукашенко освобождает всех политзаключенных, приглашение получает официальный Минск. Второй вариант: освобождения не происходит, Минск приглашения не имеет.

Еврорадио: Но в Евросоюзе председательствует Литва, она же будет проводить саммит Восточного партнерства, почему на эту тему вы говорили с польским министром иностранных дел, а не с литовским?

Владимир Некляев: У меня это первый выезд за границу. Не мог же я в Варшаве говорить с литовцами?! Когда приеду в Вильню, буду об этом говорить с Линкявичюсом. Просто географически вышло так, что я первым говорил об этом с Сикорским.

Еврорадио: Похоже, что о Восточном партнерстве с Сикорским говорили "между прочим", а истинная цель визита была другой. Какой?

Владимир Некляев: Ну, и эта тема была не последняя! Просто там обсуждались детали, о которых договорились сохранить конфиденциальность. Но Польшу интересует то, что происходит в оппозиции, разделения, новые, якобы, коалиции. Политики Евросоюза давно обеспокоены единством в оппозиции Беларуси. С возникновением коалиций, где одна объединена на платформе "Народного референдума", а другая на платформе "Свободные выборы для лучшей жизни", возникло впечатление, что это новое разделение. Я пояснил, что не вижу ничего негативного. Напротив, это позитивный процесс, когда политические структуры объединяются на соответствующих платформах. Это должно было делаться в оппозиции раньше. И нет у нас на этом этапе никаких противоречий, которые были бы непреодолимыми. И они, и мы — за свободные выборы для лучшей жизни. Программа "За свободные выборы" спокойно вписывается в "Народный референдум". А чтобы было видно, есть ли с той стороны какие-либо проблемы, я предложил министру после нас пригласить в Варшаву представителей второй коалиции. Он удивился, что я так позаботился о своих оппонентах, видимо, так они и поступят. Предложил я это не для какой-то политкорректности — действительно, можем работать вместе.

Еврорадио: Все знают, почему лидеры оппозиции ездят за границу — просить или забирать ранее выпрошенные деньги... У Сикорского на эту тему говорили?

Владимир Некляев: После выборов 2010 года, в связи с кризисом в Евросоюзе, с этой темой к европейским политикам лучше не лезть. Я встречался еще с одним специалистом, который высказал то мнение, которое господствует сейчас в политической среде: все возможные варианты с Беларусью были использованы — и вариант пряника, и вариант кнута. Что теперь делать, неизвестно. Поэтому работа фондов остановлена.

И спрашивал у того же Сикорского: что вы имеете в виду под пряником? Были у нас какие-то 9 миллиардов для Беларуси от ЕС, но они как начались, так и исчезли. Теперь предложения Евросоюза носят ритуальный характер, они не такие, как были, к примеру, для Балканских стран. И предложил предпринимать какие-то конкретные шаги. Не деньги давать нашим властям, а сделать визы для белорусов бесплатными. Я понимаю, что политически это сложно — договориться всем странам Евросоюза, что белорусы будут получать шенгенские визы бесплатно. Но ведь об этом договориться легче, чем насчет каких-то серьезных экономических санкций! Со стороны ЕС такой шаг значил бы больше для оппозиции, чем какие-то гранты.

Еврорадио: И что ответил на это Сикорский?

Владимир Некляев: Он воспринял эту идею "за". Есть сторонники этого, и он сказал, что будет в Брюсселе советоваться, как подойти к решению вопроса.

Еврорадио: У вас запланирован целый зарубежно-дипломатический тур?

Владимир Некляев: Есть такое. Но ведь я планирую, а...

Еврорадио: Интересовался ли Сикорский вашими планами на 2015 год?

Владимир Некляев: Интересовался. Вообще 2015 год очень подробно обсуждался. Потому что разные появляются сценарии. Обсуждались не просто выборы, а выборы в связи с подписанием договора о Евразийском союзе. Договор этот под большим вопросом: остался один "подписант" — Путин, и ему абсолютно необходим Лукашенко. Потому же нужны гарантии, а тут все эти скандалы. Вырисовывается довольно сложная политическая ситуация.

Еврорадио: Интересовались поляки ситуацией с "Уралкалием"?

Владимир Некляев: Безусловно, они хотят разобраться с тем, что произошло.

Еврорадио: О своих личных планах на 2015 год вы полякам, может, более конкретно говорили, чем нам?

Владимир Некляев: Я им сказал то же, что говорил дома — если будет необходимость в моем участии в выборах в качестве кандидата, то я этой необходимостью воспользуюсь. А если ее не будет, то... Мы все-таки собираемся как-то выйти на единого кандидата. Я пообещал, что это не буду публично обсуждать. Но такая работа в оппозиции ведется.

Еврорадио: Лидеры оппозиции ездят по зарубежью, с кем-то о чем-то говорят, выступают, информируют... А сможете ли вы по результатам этой поездки через какое-то время сказать: "Вот, я ездил и вы все с этого имеете то и то"?

Владимир Некляев: Я ведь неспроста ранее упоминал о выборах 2010 года и 9 миллиардах долларов для Беларуси. В то время я им там говорил, что политика чего-то должна стоить, политика интеграции в Европу Беларуси. И тогда в Брюсселе ответственные за это люди и определили: первый транш в случае, если Беларусь принимает программу сближения, — эти 9 миллиардов долларов. А дальше произошла Площадь.

Но я не люблю вести долгие разговоры о демократизации и правах человека. Вот и теперь: неужели, если визы станут бесплатными, это не практичные вещи? Это те разговоры, которые простые люди понимают, когда говорят о возможности поехать за границу и купить там более дешевые продукты или какие-то вещи.

Фото: Змитер Лукашук, http://www.msz.gov.pl