Логвинец: Власти вернутся к попыткам диалога с ЕС

Еврорадио: Как можно охарактеризовать состояние нынешних белорусско-европейских отношений?

 

Алесь Логвинец: Как очень плохие. Причина – внутренняя политика белорусских властей и нежелание строить отношения по признанным в сегодняшней Европе правилам. Речь об уважении к европейским ценностям, рыночных принципах, взятых на себя обязательствах, о правовом государстве, которое сегодня отсутствует.

Еврорадио: Имея такие плохие отношения сейчас, какая вероятность, что они улучшаться в этом году или, скажем, в следующем? Есть ли шанс вернуть их, по крайней мере, на тот уровень, который был пару лет назад?

 

Алесь Логвинец: Пока существует страна Беларусь и Евросоюз заинтересован в отношениях с ней, как одним из соседей – шанс есть. Площадка для развития отношений существует, просто белорусские власти не хотят ступить на нее.

Сегодня возобновлению диалога препятствуют два основных фактора. Первый – наличие политических заключенных, людей, осужденных в результате политически мотивированных судебных процессов. Второй – общее отношение белорусских властей к демократическим процедурам. Если со стороны белорусских властей не будет убедительных сигналов, что они начинают придерживаться признанных в ЕС правил игры, то европейских политиков будет трудно убедить в том, что диалог достоин того.

Вместе с тем, отношения ЕС с белорусским гражданским обществом не остановились. Сегодня у ЕС есть большее осознание, что без большего количества людей, которые смотрят в сторону ЕС, диалог с властями будет очень малорезультативным, и все равно будет заходить в тупик. Пока в Беларуси нет сильного давления снизу на власти, чтобы они развивали полноценные отношения с ЕС, работа с белорусскими властями не будет иметь большого эффекта.

Еврорадио: Говоря о белорусских властях, мы имеем в виду политическую волю одного человека, систему или в целом?

 

Алесь Лаовинец: И первое, и второе. Есть политическая воля одного человека, который во многом определяет поведение и сегодня находится в ловушке, в которую сам себя загнал. Он не хочет идти на компромиссы. Это его политический компромисс – все или ничего. С другой стороны, система построена вертикально, она не применима к полноформатным отношениям. Но думаю, на среднем уровне есть довольно существенное количество людей, которые бы хотели нормализации отношений, которые видят свою как экономичную, так и политическую выгоду в укреплении европейского вектора. Я не говорил, что система монолитна, так как ее подает пропаганда. Однозначно, есть часть людей во власти, которые страдают по причине самоизоляции.

Еврорадио: Евродепутаты и еврочиновники повторяют, что нормализация отношений возможна только в случае освобождения политических заключенных, количество которых превышает 40 человек. Будет ли ЕС сильно стоять на этой позиции или не будет таким принципиальным?

 

Алесь Логвинец: Разочарование ЕС в диалоге, который был в 2008 – 2010 годах, довольно большое. Поэтому навряд ли белорусским властям теперь будут верить на слово. Насколько принципиальные условия будут – освобождение всех политических заключенных сразу или постепенное – ответить сложно. Как гражданин Беларуси, который разделяет демократические ценности, я бы хотел, чтобы белорусские власти сразу исполнили все условия. Как свидетельствует ситуация 2008 года, когда власти пытались построить диалог с ЕС, они будут малыми кусочками ослаблять свою позицию. И все это время будет огромный пропагандистский вопль, что это сама Европа движется вперед.

ЕС на сегодня не монолитен, и определенное поле для маневра белорусские власти имеют. Хотя ситуация в чем-то и идет по спирали, сейчас она дошла до определенного пункта накала. Поле для маневра сузилось, и теперь белорусские власти, так или иначе, будут возвращаться к попыткам диалога. При этом, говоря обратное, они будут, по крайней мере, частично делать то, чего требует объединенная Европа.

Еврорадио: С начала июля Польша перенимает председательство в Совете министров ЕС на следующие полгода. Привнесет ли это новое дыхание в белорусско-европейские отношения?

 

Алесь Логвинец: Председательство в Совете министров важно, но после вступлення в силу Лиссабонского соглашения, оно в сфере иностранной политики не имеет такого большого значения, как раньше.

С одной стороны, оно, очевидно, значит, что будет сохраняться высокий интерес к тому, что происходит в Беларуси, белорусский вопрос будет на порядке дня. МИД Польши будет одним из центров, который предлагает решения по Беларуси.

С другой стороны, существенных изменений во время польского председательства ждать не стоит. Существенные премены должны произойти именно в Беларуси, а не снаружи. И сейчас внутри страны они начинают происходить. Но, перейдут ли в другое качество, сказать трудно.

Белорусские власти, как, кстати, и российские, в чем-то игнорируют фактор общего принятия решений в ЕС, они во многом рассчитывали строить отношения напрямую с отдельными столицами – Вильней, Ригой, Римом, Берлином...

Действия белорусских властей – разгон и репрессивная политика – привели к очень интересной ситуации, когда Беларусь оказалась под пристальным взглядом. В результате предыдущего диалога в 2008 – 2010 годах ЕС больше втянулся в белорусские дела. Сюда приезжали европейские министры, которые делали соответствующие заявления. А после 19 декабря произошло большое разочарование. И оно вызывает естественное желание, подталкивает европейских политиков что-то сделать в отношении Беларуси.

Еврорадио: Недавно произошел конфуз вокруг пограничного безвизового соглашения между Беларусью и Польшей. Неожиданно оказалось, что Лукашенко подписал соглашение еще в прошлом декабре. Но по дипломатичным каналам Беларусь об этом Польше не сообщила. Это заставило последнюю полагать, что соглашение лежит не подписанным. Кто затягивает вступленне в силу безвизовых договоренностей с Литвой, Латвией и Польшей?

 

Алесь Логвинец: Этот пример – хорошее отражение тактики белорусских властей. Дьявол всегда в деталях. Белорусские власти блокируют работу условленных вещей, цепляясь за детали. Это при том, что в соглашении польские политики согласились на несимметричные условия, на регистрацию поляков по приезде в Беларусь. А это – старая советская практика, ведь в странах Шенгена регистрироваться не надо.

Белорусские власти не хотят ускорять пограничные безвизовые процессы, стараются как можно дольше их затянуть. Они не хотят больших контактов между белорусами и гражданами ЕС. По крайней мере, хотят, чтобы они происходили по их собственным правилам. Большие контакты наших граждан с западными соседями в средней перспективе белорусским властям невыгодны. Очевидно, что количество неконтролируемых властью человечных контактов с течением времени перерастет в качество.

Еврорадио: Продолжая тему виз и завершая разговор, когда белорусы будут платить за шенгенские визы меньше?

 

Алесь Логвинец: Величайшая вина за визовую проблему лежит на белорусских властях. Но и в Евросоюзе есть определенные преграды, как процедурные, так и политические. Сегодня ЕС не готов к революционным шагам в визовом вопросе. На фоне экономического кризиса и безработицы там растет поддержка консервативных и даже правых политических сил.

Эти преграды не позволяют прийти к быстрому решению этой проблемы. Накануне президентских выборов ЕС мог бы сделать одностороннее снижение оплаты за визу, послать такой сигнал обществу. Но не пошел на это. Может, было понимание, что белорусы еще не в состоянии осознать и позитивно воспринять такой сигнал.

Быстрого решения тут не будет. С другой стороны, надо искать ключ решения в определенных европейских столицах, которые хотят способствовать большим контактам между Беларусью и ЕС. Надо помнить, что этот вопрос не сегодняшнего и не завтрашнего дня.

Вообще, когда в Беларуси будет демократическое правительство, то Евросоюз довольно быстро пойдет на подписку соглашения об упрощении визовых процедур и снижении цены до 35 евро.