Известные музыканты высказались о событиях в Минске

В эксклюзивном разговоре с Еврорадио лидер группы "ДДТ" поделился впечатлениями от белорусских выборов и площади, пожелал Некляеву здоровья и рассказал, какой оппозиционный лозунг ему нравится больше всего.

Еврорадио: Наверное, вы знаете о разгоне акции в Минске, который произошел после выборов 19 декабря?

Юрий Шевчук: Естественно, я об этом всем в курсе.

Еврорадио: Следили ли вы за развитием событий, какое настроение в связи с тем, что произошло?

Юрий Шевчук: У меня на этот счет очень печальное настроение. Я вам так скажу: "Пора менять лысую резину!" Я поддерживаю этот лозунг оппозиции.

Еврорадио: По вашему мнению, стоило ли выводить людей на площадь?

Юрий Шевчук: Мне кажется, что надо использовать все способы.

Еврорадио: Несколько месяцев назад вы встречались с Владимиром Некляевым. Теперь Некляев избит. Он в следственном изоляторе. Может, настало время написать песню о ситуации в Беларуси?

Юрий Шевчук: Да чего тут... У нас в России ситуация такая же!

Еврорадио: Произвел ли Некляев на вас впечатление человека, который может призывать толпу бить двери Дома правительства?

Юрий Шевчук: Не думаю. Он произвел впечатление разумного человека с душой, который болеет за судьбу Беларуси, за ее будущее. Воспоминания очень хорошие. И мы хорошо побеседовали, он очень приятный человек. Сильный, с мощной харизмой. Человек, который действительно желает Беларуси добра и света и изменения экономического, политического курса. Мы долго разговаривали о модернизации, об экономике, о политике и демократии... Дай Бог ему здоровья!

Еврорадио: По вашему мнению, что сейчас происходит в отношениях России и Беларуси? То ссоримся, то миримся... Как это понимать?

Юрий Шевчук: Ну кто же ночевал в этих мозгах, которые то мирятся, то ссорятся? Для нас это все выглядит очень стихийно и непонятно... И я не знаю, что там происходит под ковром, не знаю этих серых государственных мыслей... Поэтому мне очень сложно об этом судить. То целуются, то дерутся... Единственное, о чем это говорит — это об отсутствии принципиальной политики между Россией и Беларусью. Сейчас она основана на эмпирическом, на чувственном, а не на рациональном. Нет выстроенной, определенной позиции ни у правительства Лукашенко, ни у правительства Путина. Эта какая-то игра в шашки. То в "Чапаева", то в поддавки... Нет определенной позиции в отношении нашего совместного существования. Что-то произошло — ссоримся, что-то произошло — и уже целуемся...

Еврорадио: Сейчас московские музыканты составляют публичное обращение, в котором собираются призывать белорусские власти освободить заключенных после выборов. Подпишете?

Юрий Шевчук: Безусловно, подпишусь!

Еврорадио: А когда приедете в Минск с концертом?

Юрий Шевчук: Мы сейчас занялись записью нового альбома. Когда закончится эта работа — никто не знает. Но, как будет готов альбом — обязательно сразу же приедем.


Музыкант, чье имя ассоциируется в России с социальным протестом, в интервью Еврорадио поражается жестокости, с которой была разогнанная акция 19 декабря, но не видит "площадям" никакой альтернативы.

Noize MC: Я был искренне удивлен... Много к чему мы уже привыкли на постсоветском пространстве. Но чтобы конкретно даже кандидатов в президенты вот так избивали, а потом забирали просто из больницы... Ну, это уже нонсенс абсолютный, это ужасающий хамизм!

Еврорадио: А что может подтолкнуть человека к тому, чтобы отдать такой приказ - избивать людей?

Noize MC: Это, однозначно, — боязнь потерять власть. А также желание максимально закрепиться в своих правах. Исключительно это. 

Я уверен, что акцию можно было остановить совсем не так жестко, как это произошло. И выглядело бы все намного более гуманно. Я думаю, что объективно Лукашенко мог бы набрать какое-то большинство голосов. Но какое-то здоровое большинство, ну 30%, там. Провел бы второй тур и так далее. Не стоило так поступать, даже если очень хотелось сохранить власть. Если уж говорить о большем или меньшем зле, так можно было сделать хотя бы, чтобы это выглядело человечно.

Еврорадио: С вами милиция тоже не очень церемонится...

Noize MC: ...и они не имеют на это права.

Еврорадио: Должны ли люди во время значимых для государства событий выходить на площади? Или всегда надо искать другие пути решения проблем?

Noize MC: Честно — я не знаю. С одной стороны, как мы видим, любые попытки выйти на площадь жестко караются. А у вас в Беларуси это приняло совсем уж оголтелый характер... В России подобные демонстрации разгоняются не так сурово, хотя и разгоняются. А с другой стороны — непонятно, какая альтернатива есть "площадям". То есть, просто сидеть и писать в интернете о своем недовольстве - ничего из этого не будет.

Еврорадио: Вы часто откликаетесь на социально значительные события текстами и песнями. Нет в планах песни о том, что произошло 19 декабря в Минске?

Noize MC: Я не мониторю новости с целью найти, о чем написать. То, что произошло в Минске, однозначно - ужасающе. Именно поэтому я подписался под петицией российских музыкантов. Но при этом я все-таки творческий человек, а не автомат по выпеканию ксенофобных комментариев.


....к таким активным действиям против своего народа. Лидер московской панк-группы НАИВ Александр "Чача" Иванов поделился с Еврорадио мнением насчет того, почему митинг 19 декабря был разогнан так жёстко, и почему в России не бывает таких многолюдных акций протеста, как белорусские Площади.

Еврорадио: В курсе ли вы последних событий, которые произошли в Беларуси? Каково ваше отношение к ним?

Александр "Чача" Иванов: То, что люди вышли на улицу и ждали результатов выборов — это абсолютно законно и естественно. Никакого в этом нет преступления! А то, что их так разогнали, — это абсолютно неприемлемо. Это точно нарушение самых простых, базовых прав, которое недопустимо!

Тем более, чего там... Я посмотрел видеоматериалы, которые нашел — неужели кандидатов в президенты надо было п##дить?!

Еврорадио: Не только кандидатов в президенты, но ОМОН избивал и девушек...

Александр "Чача" Иванов: Поймите, я тоже за девушек. Но если даже людей, которые баллотировались в президенты... У них определенный статус, у них есть национальная поддержка. За них голосуют. И все равно это не остановило ни ОМОН, ни... Кстати, настораживает вот еще какой момент: что это за люди в штатском, которые появились внезапно? Они вообще никак не определены! И просто избивали всех! Это что еще за такое? Это что за черные эскадроны смерти?!

Еврорадио: А в России как проходят подобные акции?

Александр "Чача" Иванов: В России таких массовых митингов протеста нет! Такого не было на постсоветском пространстве, чтобы больше 40 тысяч человек... Я так понимаю, что, по оценкам, от 40 до 100 тысяч человек?

Еврорадио: Разные есть оценки. Государственное телевидение, например, назвало цифру в 3 тысячи.

Александр "Чача" Иванов: Три?! Ха! Нет, это совсем не похоже на три тысячи, это похоже на 300 тысяч! Повторюсь: в России таких мероприятий не было. К сожалению, по-видимому, общество не готово консолидироваться... Но видите — Лукашенко же сам не ожидал, что столько людей выйдет? Я слышал, что говорили: выйдет 300-400 человек, покричать... Может быть, ему и не осталось ничего, кроме того, как разогнать эту акцию?

Еврорадио: Что, по вашему мнению, происходит во взаимоотношениях наших стран?

Александр "Чача" Иванов: Беларусь — страна с очень сложной исторической судьбой. Всегда между Востоком и Западом... Я понимаю, что вам самим сложно определиться, с кем быть. Но в России люди относятся к белорусам очень дружелюбно, и мне кажется, что на уровне этносов у нас вообще нет никакого противостояния. И все же мне кажется, что с Лукашенко России не стоило бы дружить. Потому что, именно используя поддержку России, он сейчас, в этой ситуации чувствует себя более свободно..

А если уже достали до того, что люди не согласны с его правлением... Может надо остановиться в определенный момент и поставить точку? На самом деле, очень жаль, что Российская Федерация его в этой ситуации поддержала. Именно это и развязало ему руки против своего народа.


Вокалист известной молдовской группы Zdob Si Zdub Роман Егупов в эфире Еврорадио рассказал о впечатлениях от белорусских выборов и о своих столкновениях с государством, а также на молдовском языке поздравил слушателей Еврорадио с Новым годом!

Еврорадио: Слышали ли вообще в Молдове о том, что произошло в Минске вечером после выборов?

Роман Егупов: Как в самолет сели — а мы летели на днях в Москву — так прочитали в газетах, что у вас произошло. Так что неприятные новости до нас дошли. А потом мы и по телевизору успели увидеть, и в интернете посмотреть. Информация сейчас общедоступна, и информация эта грустная. Особенно накануне Нового года...

Еврорадио: Как вы отнеслись к этим новостям?

Роман Егупов: Человек, какой ни разу не попадал в ситуацию, когда нарушались его права, подумает: где-то это там, далеко все происходит... А у нас, может, вы знаете, до сих пор не окончен судебный процесс по поводу тяжелой аварии, в которую мы попали в Молдове. Как-то все зависло, и мы не можем добиться ни ответа, ни какой-то сатисфакции. Не говоря уже о моральном вреде. Слава Богу, что мы остались живы. Поэтому все моменты нарушения прав человека, каждый случай бесправия... Грустно это все. Грустно и не по-человечески.

И вот что еще я вспомнил по этому поводу: каждое государство — это насилие. Так сказал кто-то из теоретиков.

Еврорадио: Могут ли события, которые произошли в Беларуси, подтолкнуть вас написать о них песню?

Роман Егупов: В Беларуси много отличных песен. А нам, чтобы написать песню, нужен естественный порыв, вдохновение. Иначе песни получаются искусственными. Вот чтобы почувствовать такой порыв... 

Еврорадио: А вы приезжайте к нам на следующие выборы...

Роман Егупов: Мы очень любим фольклор и уважаем наши культуры. Это достояние всех людей. Поэтому мы с удовольствием приедем в Беларусь и споем все наши песни. Хотелось бы поздравить вас всех с Новым годом и пожелать вам, чтобы таких жестких столкновений между властями и людьми, у которых есть свое мнение и какая-то критика, было поменьше…

Еврорадио: Кстати о столкновениях. Случалось ли вам участвовать в каких-либо демонстрациях протеста, в общественных волнениях?

Роман Егупов: Я помню те времена, когда у нас, в Молдове, было очень неспокойно. У нас тогда поднялась большая национальная волна, но я был еще совсем молод, и совсем не понимал ее… Я был смущен, так как рос в интернациональном дворе, и благодаря своему характеру у всех чему-то научился. Слушал и украинскую, и еврейскую, и молдовскую музыку, и в будущем мне это очень помогло. Поэтому у меня не было никакого блока, боязни одной из сторон. И потом я усвоил все культуры: и молдовскую, и румынскую, и русскую.

Поэтому мне хорошо видно, что русские люди, которые принципиально не хотят выучить хотя бы несколько слов по-молдовски, так же неправы, как и молдаване, излучающие национализм. Я этого всего не люблю и считаю, что люди должны дружить. А с властью дела всегда непросты. В каждой стране свои порядки, свои законы. И вот, иногда доходит…

Еврорадио: Стоит ли воспитывать людей таким образом, чтобы они все же могли определиться, с кем они?

Роман Егупов: Как сказал Петр Мамонов в одном из интервью, я за революцию духа. За революцию индивидуума. За революцию в себе. Прежде всего, человек должен сопоставлять факты и понимать, что происходит в этом мире. 

Еврорадио: А  стоит ли выносить это понимание на улицы?

Роман Егупов: Ну вот, смотрите: похоже на то, что у вас нельзя выносить общественную позицию на улицы. Надо, по-видимому, что-то другое придумать.

Еврорадио: Вы бы подписались под обращением российских музыкантов с призывом выпустить из-за решетки заключенных белорусов?

Роман Егупов: Естественно, подписался бы, чтобы людей выпустили. Ведь заключение — это плохо. Наша тюрьма людей не изменяет и не исправляет. 

Еврорадио: Скажите, а разгоняли жестко какие-нибудь акции у вас в Молдове?

Роман Егупов: У нас были жесткие столкновения во время студенческой акции в прошедшем году. Но мы, музыканты  я имею в виду нашу группу — находимся в другом течении. И иногда даже нет времени на то, чтобы выйти на площадь и узнать, что происходит. К тому же, вся страна разъехалась. По крайней мере, половина страны в постоянной миграции — зарабатывает на хлеб за ее пределами.

Еврорадио: Рома, поздравьте, пожалуйста, слушателей Еврорадио с Новым годом по-молдовски!

Роман Егупов: Пожалуйста:


Еврорадио: А мы от всех наших слушателей искренне поздравляем вас с Новым годом по-белорусски!