Евродепутат: Новый Европарламент еще меньше будет интересоваться Беларусью

Справка Еврорадио: Кристина Оюланд с 2002 по 2005 г. была министром иностранных дел Эстонии. В это время Эстония стала членом ЕС и NATO. С 2009 года — член Европарламента от Эстонии, член Комитета по международным делам Европарламента, вице-председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы.

Еврорадио: Как в Европе, в Эстонии изменились настроения в результате событий в Украине? Чувствуется ли угроза со стороны России?

Кристина Оюланд: То, что произошло и происходит в Украине, очень сильно будет влиять на взаимоотношения с Россией еще долгие и долгие годы. Мне кажется, что такие неожиданные изменения в сфере безопасности, касающиеся прежде всего Эстонии, других прибалтийских стран и восточных стран Евросоюза, сильно повлияли на отношение к тому факту, что войска NATO, американские военные находятся на нашей территории. И это стало сюрпризом. Я помню, когда мы 10 лет назад подписали договор о присоединении к NATO, даже тогда я не верила, что собственными глазами увижу американские войска в Эстонии. Даже в начале этого года не верила в такое. И даже написала статью, где говорила, что те 2%, которые Эстония выделяет из госбюджета на развитие вооруженных сил, лучше инвестировать в людей, развитие регионов Эстонии. Но то, что произошло в Украине, принесло большие изменения, и в Евросоюзе сейчас на политическом уровне обсуждают разные прогнозы — как строить отношения между ЕС и Россией.

Я пять лет в Европарламенте и как раз занималась Россией — была докладчиком по России. Вела переговоры от имени ЕС с Россией по новым договорам, по вопросам энергетики, правам человека, демократии, занималась экономическими вопросами и так далее. События в Украине сильно повлияют на экономический аспект отношений с Россией. Эти события поставили много вопросов перед европейскими инвесторами, которые инвестировали в Россию и Украину или планировали это делать, и на эти вопросы пока ответов нет. А мы знаем, что многие важные государства ЕС имеют большие бизнес-интересы в России. И как их будут решать — вопрос открытый. Вот такие настроения сейчас в ЕС.

Еврорадио: Такое ощущение, что европейские инвесторы воспринимают угрозы потерять для своих бизнес-интересов Россию как непоправимую трагедию...

Кристина Оюланд: Два месяца назад Евросоюз начал с США переговоры о подготовке соглашения о зоне свободной торговли между Америкой и ЕС. В контексте Украины эти переговоры будут вестись быстро. И это дает возможность европейским бизнесменам переориентировать свои интересы на Америку. В перспективе — подготовка такой же договора с Японией. Чем не замена?

Еврорадио: Как на Эстонии отразился "украинский конфликт"?

Кристина Оюланд: Первое, что мы почувствовали, — изменения в торговле и экономических отношениях с Россией. Уже стало меньше транзита, а если санкции против России будут расширены, особенно в энергетической сфере... Мы же, все страны Балтии, на 100% зависим от российского газа. У нас нет связи (газопроводной — Еврорадио) с другими странами Евросоюза — только электросвязь с Финляндией. На днях в Таллинском порту было собрание, где обсуждалось уменьшение транзита. Транзит из России — это не самое важное в нашей экономике, но он уже уменьшился после 2007 года, а сейчас опять. И мы обсуждали, здесь причина политическая, рожденная в Кремле, или объективная — в России сейчас тоже спад экономики. Но есть еще одна опасность — туризм. Он на третьем месте в нашей экономике, мы его в последние годы сильно развивали, у нас было много туристов из России, но если напряженность в отношениях между ЕС и Россией будет увеличиваться, если эта напряженность будет сохраняться длительное время, то "русский туризм" может закончиться. Что не очень хорошо для экономики.

Еврорадио: До конца 2014 года в Беларуси появится российский авиационный полк. Вероятно, что будут здесь и российские "Искандеры", и даже сухопутные войска. Не приведет ли это к новой эскалации напряженности в нашем регионе?

Кристина Оюланд: Я тоже этого боюсь. Такая эскалация никому не нужна и никому не на пользу. Даже России. Тот баланс, который у нас существовал до украинского кризиса, нарушен. Значит, нужно строить новый баланс. Для нас это особенно важно, так как мы находимся на границе ЕС и России. И этот новый баланс начал выстраиваться — у нас уже появились войска NATO. Там не только американцы, но и британцы, и военные из других стран. Правда, вряд ли это сработает на повышение безопасности наших государств, возможно, наоборот.

Еврорадио: В Эстонии достаточно много "русскоязычных" граждан — как на них повлияли действия России по "защите русскоязычных в других странах"?

Кристина Оюланд: Теперь для политиков Эстонии в приоритете возможность вести с русскоязычными жителями Эстонии такой диалог, в результате которого у нас будет уверенность в том, что у нас не будет такого развития событий, как в Украине. И мне кажется, что наши русскоязычные люди очень... сбалансированно относятся к событиям в Украине. Людей волнует то, что там происходит, — у кого-то там родственники, у кого-то друзья. Но это персональные волнения — какого-то политического противостояния с эстонским руководством у этих людей нет. Теперь у нас выборы в Европарламент, и я была на своей родине, встречалась со студентами в Нарве — а это достаточно русскоязычный регион. Мне задавали много вопросов, но я не услышала такой мысли, что Запад все делает неправильно, а Путин прав. Какого-то противостояния я не почувствовала.

Еврорадио: Вы уверены, что в случае военной агрессии со стороны России NATO защитит Эстонию?

Кристина Оюланд: Я уверена, что NATO выполнит свои обязательства перед членами организации. И если вдруг такая ситуация создастся, то NATO тут рядом. И не только те 150 военнослужащих, что уже сейчас находятся в Эстонии, — войска можно быстро перебросить из других стран NATO. В последние годы было много встреч военнослужащих, в ходе которых разрабатывали планы обороны балтийских стран. Конечно, даже представители NATO признали, что защита стран Балтии — не самое легкое задание, но нельзя сказать, что планов обороны вовсе нет. И в последние недели к нам постоянно приезжают высокие представители NATO.

Еврорадио: Уменьшился ли из-за событий в Украине интерес евродепутатов к "белорусскому вопросу"?

Кристина Оюланд: Украина забрала много энергии у Европы. И забирала ее в течение всего последнего года. Разговор вокруг Договора об ассоциации Украины с ЕС длился много времени — более полутора лет. Все это время именно Украина была в фокусе внимания Европарламента. Именно ее постоянно обсуждали на заседаниях комитета международных дел и безопасности, все встречи и обсуждения с участием Кэтрин Эштон касались прежде всего Украины. Соответственно, белорусским вопросом практически не занимались, и, к сожалению, многие политики говорили, что они не видят перспектив для реальных политических изменений в Беларуси. Честно — интерес к Беларуси в последнее время был намного меньшим, чем еще 4-5 лет назад.

Еврорадио: Много говорят о необходимости "переформатировать" Восточное партнерство. Каким вам видится будущее этой инициативы?

Кристина Оюланд: Надо признать, что наша так называемая общая внешняя политика Евросоюза не очень эффективна. Мы постоянно теряем инициативу, "пропадаем" на маленьких бюрократических вопросах. Возьмем, к примеру, членов Восточного партнерства Грузию и Молдову: их дипломаты активно работают, просят: "Давайте подпишем Соглашение об ассоциации с ЕС (на ноябрьском саммите в Вильнюсе Грузия и Молдова парафировали эти соглашения с ЕС — Еврорадио) до начала лета!" Но бюрократия Евросоюза не дает такой возможности. И я себя не очень уверенно чувствую, когда понимаю, что это подписание откладывается до августа или до сентября — ведь неизвестно, чего можно ожидать от Путина в ближайшее время! На днях у меня в гостях были друзья из Грузии, и они волнуются: ​​если Соглашение не будет подписано в ближайшее время, то результат может быть непредсказуем.

Еврорадио: Как, по вашему мнению, изменится отношение нового состава Европарламента к "белорусскому вопросу"?

Кристина Оюланд: В Европарламент стремятся, и, вероятно, будет выбрано много различных экстремистов, которые не хотят ничего слышать о Восточном партнерстве. И трудно сказать, сколько времени новый Европарламент будет тратить на Беларусь. Но дело не только в Евросоюзе — у Беларуси тоже нет оснований надеяться на расширение сотрудничества. С Лукашенко Евросоюз не может строить партнерские отношения — с ним не может быть партнерства. Есть, конечно, белорусский народ, но пока народ не изменит политический режим, Евросоюз, при всем желании, не сможет укреплять отношения с народом. Конечно, с неправительственными организациями делаются какие-то совместные проекты, но это ложное партнерство. Потому что нет перспективы на подписание даже Договора об ассоциации Беларуси с ЕС. Поэтому отношения с Беларусью в определенном смысле заморожены.

Еврорадио: Сейчас официальный Минск якобы в очередной раз пытается улучшить отношения с Западом. Что вы как бывший министр иностранных дел Эстонии посоветуете своим коллегам из стран ЕС — поверить Лукашенко?

Кристина Оюланд: У нас уже есть печальный опыт таких "потеплений". Возьмем президентские выборы 2010 года, когда были очень большие ожидания, что пройдут демократические выборы, и все дальнейшее развитие страны пойдет в нормальную сторону. А что получилось? Большинство кандидатов арестовали. Есть опыт, после которого очень сложно строить открытые и дружеские отношения с партнером, который тебя подвел.

Еврорадио: Приходилось ли вам лично встречаться с руководителем Беларуси?

Кристина Оюланд: Нет. Дело в том, что меня не пускают в вашу страну уже много лет — мне визу не дают!

Еврорадио: А за что вас так?

Кристина Оюланд: Не знаю, но, кажется, еще в 2007 году я хотела поехать в Беларусь, но мне визу не дали. Так что я невъездная в Беларусь!

Фото Змитера Лукашука