Есть ли смысл спорить с людьми, которые поддерживают войну в Украине?
Вторжение войск РФ в Украину часть населения России оправдывает “борьбой с нацистами” и “освобождением Донбасса”. Фото разрушенных городов и убитых мирных жителей не уменьшают воинственного запала этих людей. Защитников агрессивной политики Путина не смущает даже то, что война приносит горе не только в украинские, но и в российские семьи.
Градус ненависти к украинцам поддерживают власти РФ, которые неустанно повторяют мантры о “фашистах-бандеровцах”. Есть ли шанс вразумить россиян и белорусов, которые подвергаются массированной атаке пропаганды? Стоит ли их переубеждать?
— Мне кажется, что стоит. Даже не то чтобы переубеждать, а пытаться разговаривать и спорить, — рассказывает Еврорадио политолог, директор института политических исследований “Политическая сфера” Андрей Казакевич. — Но нужно избегать конфликтной лексики, каких-то обвинений.
Не надо думать, что они все одинаково убеждены в пропаганде. Часть может сомневаться. Есть люди, которых нельзя переубедить сегодня, когда есть эйфория войны. Но это не значит, что их нельзя переубедить через полгода. Тогда, возможно, будет ощутим эффект санкций или человек получит такую же информацию ещё от двух-трёх источников.
Такого рода споры гораздо лучше помогают понять позицию другой стороны, её аргументы. Это важно для дальнейшей информационной работы с такими людьми. В конце концов, если мы с ними не коммуницируем, то о них может сложиться впечатление как о безнадёжных “ватниках”, готовых убивать украинцев.Так же, как их пропаганда создаёт образ невменяемых “бандеровцев-неонацистов”.
“Восемь лет бомбёжки Донбасса” и другие истории
Может быть, есть аргументы, козыри, которые нужно сразу выкладывать в разговоре с одурманенным пропагандой человеком?
— Наверное, основной аргумент — “Россия вторглась в другую страну”. Если хотели безопасности для Донбасса, то можно было, наверное, разбомбить те части, которые находятся возле него. Но в итоге войска РФ действуют на территории Украины, и это факт агрессии, — говорит Андрей Казакевич. — Идёт массовый обстрел жилых кварталов, погибают гражданские. Если вы говорите, что на Донбассе восемь лет гибли люди, то, наверное, ваши действия должны были быть направлены на то, чтобы остановить убийства, а не поубивать за несколько недель тысячи людей. Надо показывать, какие сейчас в Украине разрушения, что всё это очень серьёзно.
Важно понимать, что пропаганда не всегда рациональна. Современная российская и белорусская пропаганда строится на том, чтобы часто повторять какой-то тезис. Если он повторяется постоянно, то для некоторых людей это становится частью их реальности.
Война без цели и смысла
— Важно говорить о том, что у них [агрессоров. — Еврорадио] нет цели, — продолжает перечислять антивоенные доводы Андрей Казакевич. — Они хотят демилитаризации/денацификации, но что это такое? Что вы будете делать с Украиной? Делить её на части, ставить марионеточное правительство, проводить демократические выборы?
А что, если на этих выборах победят те же политические силы? У всей этой операции нет цели. Вы говорили, что ни на кого не нападаете. А в итоге совершили вероломное нападение. Без объявления того, что начинается операция, без выдвижения предварительных ультиматумов.
“Люди-холопы”
Пропаганда пропагандой, но откуда в “путиноидах” столько ненависти и злобы? Не появилась же она внезапно. Каков психологический портрет тех, кто жаждет войны?
— Эти люди никогда не жили в условиях свободы, они жили в условиях тоталитаризма и автократии, — говорит профессор-психолог Владимир Янчук. — Когда нет опыта, то возникает своеобразная подчинённость. Люди делегируют свою свободу руководителю, который воспринимается царём. И таких людей много.
Эти люди никогда никуда не выезжали. Они живут в стране, которая большая географически. У них возникает иллюзия, что не только страна большая, но и они великие. Они никогда не принимали участия в принятии самостоятельных решений. Это люди, не привыкшие к свободе, люди-холопы. В России огромное количество людей, верящих в царя-батюшку.
А как насчёт российских знаменитостей и бизнесменов? Они регулярно путешествуют и, тем не менее, поклоняются “царю”.
— Это люди при власти, как прикорытники у Александра Григорьевича, — отвечает психолог. — Они прекрасно понимают, что пока они поют в эту дудку, то получают материальные блага. Плюс на этих людей хватает компромата. Тоталитарная власть набирает компромат, привязывает человека и делает его зависимым от себя. К тому же эти люди понимают, что выжить они могут только при этой власти.
“В России с утра до вечера вам говорят о врагах”
В соцсетях смерти украинцам желают российские домохозяйки и даже люди преклонного возраста. А у них откуда такая кровожадность?
— Если бы вы пожили в России и послушали средства массовой пропаганды, вы бы свято поверили во всё, — объясняет Владимир Янчук. — Альтернативных источников для многих нет. Бабушки в интернет не ходят. Огромное количество людей связаны с интернетом постольку поскольку. Пропагандистская машина в России отлажена от и до. Вам с утра до вечера говорят о врагах. Вам внушают, что живётся хорошо и защищённо. Что весь мир только и думает о том, как дорваться до ваших богатств и захватить эту территорию.
Не забывайте, что в этой культуре, вольно или невольно, очень серьёзен великодержавный шовинизм. С психологической точки зрения это комплекс неполноценности, который включает механизм защиты. Эти люди пытаются убедить себя, что они сильные. И этот рядовой гражданин, подчеркну, не очень грамотный.
Ложь рано или поздно вскроется
Неужели “путиноиды” обречены навсегда остаться в ловушке пропаганды?
— Нынешняя ситуация очень деструктивна. Но, с моей точки зрения, есть и позитив. Они наконец получат некое трезвое представление о том, что такое армия, экономика. Пока санкции не начали работать [в полную меру. — Еврорадио], эти результаты не чувствуются очевидно. Почему? Потому что всё скрывается пропагандистской машиной.
Но тут начинает работать сарафанное радио. Начали приходить гробы, их много. Когда нет информации, то идут слухи панического свойства. И сейчас там всё начнёт развиваться серьёзно, — резюмирует психолог Владимир Янчук.
