Востоковед: Для Лукашенко ливийская история была большим шоком

111020 BogdanS.mp3

Сергей Богдан: Смерть Каддафи уже почти ни на что не повлияет. Скорее это такая символическая точка, в частности символическая в том, насколько кровавой получилась развязка ливийской революции. Она как раз и показывает, что легких решений для Ливии в ближайшее время не предвидится.

Еврорадио: Как вы считаете, прекратятся ли вооруженные нападения?

Сергей Богдан: Я не думаю, что будет какая-то гражданская война или масштабные вооруженные противостояния. Хотя, безусловно, стабильности не будет еще долго. К сожалению, пока нет никаких оснований надеяться на то, что временному правительству удастся в скором времени расстроить государственную систему и приступить к строительству некого совсем иного государства, нежели то, что существовало. Проблема в том, что перенять старые структуры, которые были при Каддафи, не могут, так как это было слишком специфическое государство. То есть старые структуры в принципе невозможно дальше использовать, а альтернативы из-за репрессий тоже нет. Как в каждой стране, пережившей долгую диктатуру. Как сказал Уинстон Черчилль  —  диктаторы и тираны никогда не покидают страну в хорошем состоянии.

Еврорадио: Ливия была государством одного человека. В состоянии ли она будет трансформироваться и сохранить свою государственность?

Сергей Богдан: Безусловно, Ливия будет трансформироваться, и шансы ее не такие и маленькие. Страна имеет определенные деньги благодаря природным богатствам. С одной стороны, это хороший фундамент, а с другой — большая сложность. Слишком часто страны, имеющие такое богатство, заканчивают тем, что становятся недемократическими. Ливия, которая только вышла из тирании, очень сильно рискует. Но есть положительный момент, что Евросоюз, европейские страны крайне заинтересованы в более приемлемом варианте государственного устройства в Ливии, нежели тот, который был. И это увеличивает шансы. Дело в том, что определенные структурные рамки сотрудничества с Европой могут помочь странам северной Африки так же, как они некогда помогли некоторым странам Восточной Европы выходить из коммунистической диктатуры. Хотя, может, это и не совсем корректный пример. Ливийская нефть будет способствовать тирании, но с другой стороны, что-то зависит и от тех, кто приобретет эту нефть. Тот, кто приобретает, тоже имеет определенное влияние на того, кто продает.

Еврорадио: А как будут развиваться отношения между Ливией и США? Сумеют ли США укрепиться в Ливии?

Сергей Богдан: Я думаю, что это более партикулярные интересы. Но по большому счету ни Евросоюз, ни США не хотели бы иметь модель хоть немного похожую на то, что было в Ливии. С другой стороны, они не хотели бы получить там и слишком большую доминацию религиозных сил. Европа и США склоняются к более демократической форме правления, хотя и понимают, что в самое ближайшее время установить ее в Ливии не удастся. Они могут иметь расхождения по вопросам нефти, например, но в вопросе того, в какую сторону расстраивать Ливийское государство, они будут работать в одном направлении. Поэтому я думаю, что у ливийцев есть шанс начать строить более демократическое государство.

Еврорадио: Как вы считаете, насколько нужным было это символическое убийство Муамара Каддафи? Может, лучше было бы взять его в плен и судить?

Сергей Богдан: С точки зрения европейцев это убийство выглядит малологичным и даже бесчеловечным. Но в политике есть такие вещи, когда порой эмоций слишком много  —  ставят кровавую точку. В конце концов Бен Ладена также можно было оставить в живых. В Ливии никто особо против этого протестовать не будет, хотя с точки зрения европейца это ненужная кровь. Но какова политическая культура, таковы и методы.

Еврорадио: Насколько вероятно, что такое разрешение конфликта заставит Александра Лукашенко пересмотреть свои методы управления?

Сергей Богдан: Я думаю, что для Александра Лукашенко ливийская история была большим шоком, так как он несколько раз хвастался тем, что нас Россия и Китай принимают под крыло и защищают. А Ливию не защитили, хотя Ливия и для России, и для Китая значит по крайней мере не меньше, чем Беларусь. По тому, как официальные средства массовой информации освещали события в Ливии, ощущалось, что люди действительно были в шоке. Но вместе с тем не надо преувеличивать дружбу между Лукашенко и Каддафи. Они были слишком разные люди и я не думаю, что это были действительно более-менее дружеские отношения, в отличие, скажем, от Чавеса. Каддафи был слишком одержимым человеком и одержимым не в ту сторону, которая была бы понятна Александру Лукашенко. Для Лукашенко Каддафи был слишком инопланетным. Поэтому шок был тогда, когда начались события. Вряд ли глава Беларуси так уж отождествляет себя с этим регионом. Беларусь — хоть и восточная, но ведь Европа. Я не могу себе представить, чтобы нечто подобное могло происходить в Беларуси. Думаю, Александр Лукашенко тоже не может себе этого представить.

Еврорадио: Муамар Каддафи являлся почетным профессором одного из белорусских высших учебных заведений. Чего ожидать теперь? Появятся памятники Муамару Каддафи?

Сергей Богдан: Нет. Дело в том, что белорусский режим очень оппортунистичен. Все это время, пока белорусские газеты писали о том, какой ужас происходит в Ливии, одновременно на тех же страницах писали и о том, какие хорошие у нас друзья из Катара. При том, что Катар  —  это страна, которая фактически и стояла за финансовым содействием повстанцам. Представить себе что-либо более шизофреническое в принципе сложно. Белорусский режим идеологической предвзятостью не отличается, несмотря на все свои громкие декларации. Мы имеем очень много примеров того, что белорусский режим не настолько уж и привязан к своим друзьям.