Сытин: "Так называемая ДНР/ЛНР не может ничего, кроме как воевать"

13/02/2015 - 13:50

Еврорадио: Итоги переговоров в Минске российские эксперты оценивают по-разному: от "Путин их переиграл" до "Путин всех сдал". По вашему мнению, что для России означают результаты этих переговоров?

Александр Сытин: Ничего они не означают. В общем, у меня появилось ощущение, что кто-то чего-то недоговаривает. При всех "дипломатических достижениях Кремля" хочу отметить: по сути, была восстановлена ситуация, которая была в результате так называемого "Минска-1", первых "минских соглашений". Есть определенные изменения, тактические моменты, но очевидно одно: Путин не добился того, чего хотел. А хочет он установить контроль над всей Украиной. Или, как минимум, сохранить в Украине этот террористический гнойник. Который не позволит ей развиваться, проводить реформы, инвестиции, интегрироваться с ЕС. И с этой точки зрения он не получил ничего. Тогда какой был смысл нарушать первые "минские соглашения" и обстреливать Мариуполь, губить людей? Можно было и на том этапе остановиться. И поэтому я полагаю, кто Меркель и Олланд выдвинули какие-то ультиматумы. Косвенно это подтверждается тем, что Меркель заявила, что санкции против России смягчать не надо, а возможно, их необходимо расширить на ряд физических и юридических лиц.

Второй момент: Россия не добилась ничего в плане возвращения позиций, утраченных за прошедший год. Имею в виду, что она ни на шаг не приблизилась, а еще больше отдалилась от своей цели стать мировым центром силы. Наоборот, экономика подорвана и продолжает деградировать. Полагаю, что Европа и США рассчитывают на то, что с каждым месяцем российский режим становится все слабее и все ближе к коллапсу. И что в итоге он сам собой развалится. Первое утверждение верно: каждый новый день режим ослабляет. Но само по себе ничего не развалится. Наоборот, чем больше будет ухудшаться экономическое положение, тем больше будет агрессивность. Соответственно, и цена безопасности европейских стран в результате будет выше, а не ниже, как рассчитывают в Брюсселе, Париже и Берлине.

Еврорадио: Значит, Европа в итоге не добилась того, чего хотела?

Александр Сытин: На сегодняшний день Европа хотела добиться прекращения огня, чтобы люди перестали воевать. И если эти соглашения будут выполняться, то Европа этого добилась. Но вопрос безопасности, того, что Россия в последнее время проявляет себя, в том числе через эти две террористические республики, как агрессор, он не снят. И если не сейчас, то ближе к весне, а не к весне, то к лету, это вопрос остро астанет на повестке дня.

Еврорадио: Но ведь фактически в тех регионах создается зона замороженного конфликта. Это сможет помешать развитию и модернизации Украины?

Александр Сытин: Есть информация, что Украина получит от МВФ 16 миллиардов долларов. Это означает, что Европа продолжит Украину поддерживать. И то, что Меркель сказала о санкциях, также означает, что поддержка Украины продолжится. Что касается замороженных гнойников, то здесь Путин своего добился, и я не понимаю, почему Европа поддерживает признание субъектности этих образований. Правда, дело в том, что невозможно найти другой компромисс. Если бы речь шла о том, чтобы территорию, которую контролируют боевики, каким-то образом изолировать, это было бы половиной вопроса: проблема в том, что их программа максимум в том, чтобы распространить свое влияние полностью на две области. А этот вопрос неразрешим, так как люди не хотят ни в ДНР/ЛНР, ни в Россию. И из-за этого постоянно будут возникать противоречия.

Еврорадио: Вы сказали, что весной-летом следует ожидать эскалации конфликта. Это означает, что от идеи "Новороссии" Кремль не отказывается? Или это будет "местная инициатива"?

Александр Сытин: Прежде всего, трудно провести границу между Кремлем и местными "властями". Вновь состоится некая "провокация", опять кто-то высунется к Мариуполю, опять Кремль скажет, что российских войск там нет. Сейчас "добровольцы" на время разойдутся, потом снова соберутся, и этот конфликт будет постоянно тлеть. Украине нужно этот вопрос решать по-другому: в определенный момент территории, контролируемые боевиками, просто огородить и сказать: "Мы от этого отказываемся, пусть существуют сами по себе". И тогда уже Москва будет думать, что с этим делать. Или это так и будет тлеть до бесконечности. Сейчас мы имеем точно такую же ситуацию, которая была после "Иловайского котла". Но главное то, что контроль над Украиной не установлен, и Россия никоим образом к этому не продвинулось.

Еврорадио: Украинские эксперты в комментариях Еврорадио выражают уверенность, что это не последняя встреча переговорщиков различных уровней в белорусской столице. Значит, в случае, если не будет выполнения пунктов принятого меморандума, переговоры продолжатся и "крест" на Путине Европа не поставит?

Александр Сытин: Пока Европа крест поставить не готова. Я тоже считаю, что максимум будет отведена тяжелая техника. Но уже на патриотических российских СМИ появились высказывания: "Тяжелая техника будет отведена, но пехота останется, и поэтому военные действия могут быть восстановлены в любой момент". И эта ситуация политически-дипломатического решения не имеет. Тем не менее Европа будет раз за разом пытаться решить этот вопрос дипломатическим путем и раз за разом будет получать поражение. И сколько времени им потребуется, чтобы это понять? Ну, я думаю, до президентских выборов в США. Так оно и будет на Донбассе продолжаться: зимняя кампания — летняя кампания. Стороны постоянно испытывают друг друга на прочность. Очевидно, что ДНР/ЛНР не может ничего, кроме как воевать. Они не могут нормализовать жизнь, не могут создать привлекательной модели. Если сегодня жизнь в России не является привлекательной моделью, то это вообще такой кусок ада! Именно поэтому они будут продолжать делать то, что они умеют, — воевать. А воевать они умеют скорее всего неплохо.

Еврорадио: Виталий Портников делает следующий прогноз: "И во время прекращения огня российская сторона будет устраивать какие-то провокации или начинать новые гибридные войны. Причем необязательно только на украинской территории". Вы с этим согласны? Какие это могут быть территории?

Александр Сытин: Я полностью понимаю вашу обеспокоенность! Отвечу очень осторожно: я надеюсь на то, что Россия подсчитает ресурсы и поймет, что этого делать нельзя. В каких-то формах Россия безусловно будет поддерживать ДНР/ЛНР. И будет очередной раунд очередных переговоров, очередные попытки примирения. Непосредственной опасности уже сейчас я не вижу ни для Беларуси, ни для Прибалтики. Но гипотетически такая опасность есть, так как существует агрессивный режим. Который поставил цель как минимум отодвинуть NATO как можно дальше от своих границ. А как максимум — восстановить свое влияние на территориях, которые считает исторически с собой связанными.

Еврорадио: Отдельные белорусские эксперты говорят о дипломатическом прорыве, который совершил официальный Минск в направлении Европы...

Александр Сытин: Я какого-то большого прорыва не вижу. Прорыв, если говорить о реальной европейской интеграции Беларуси, возможен только после президентских выборов. При этом я не считаю, что обязательным условием для этого является уход Лукашенко. Обязательное условие — готовность Лукашенко к этой интеграции. Время до президентских выборов будет использовано для того, чтобы понять, насколько намерения Александра Григорьевича серьезны в готовности к европейской интеграции. Здесь многое зависит от белорусской стороны: если будут предприняты шаги доброй воли — этот процесс продолжится. Европа в любом случае дождется результатов выборов. Если Лукашенко останется, то продолжится постепенная евроинтеграция Беларуси. Если придет другой человек, то, возможно, эти процессы пойдут быстрее. В любом случае ни у Беларуси, ни у Евросоюза нет другого выхода, кроме постепенной евроинтеграции Беларуси. Ну не с Россией же вам сейчас интегрироваться!

Еврорадио: И что, Россия нас так легко отпустит евроинтегрироваться?

Александр Сытин: Безусловно, нет! И, безусловно, это будет серьезная борьба. Ведь даже гипотетическая возможность размещения ракет NATO неподалеку от Смоленска приведет кремлевский режим в ужас. Но у Беларуси, как и у Украины, другого выхода нет: все равно придется, пусть постепенно и медленно, с уступками или определенными периодами каких-то компромиссов и возвращений, но если Беларусь хочет сохранить свой суверенитет и хочет развиваться, то вектор ее развития все равно будет идти через европейскую интеграцию. Хотя бы потому, что там экономическое развитие есть, а здесь его вообще нет. Россия может сегодня и в ближайшей перспективе выступать только в качестве рынка сбыта белорусских товаров и источником энергоносителей. Все! Собственно развития в этой схеме не заложено в принципе. Развитие заложено только в европейской интеграции — другого пути нет.