Олег Дулуб — о двух стульях Криушенко, белорусском футболе и фанатах в Украине
Бывший наставник "Крумкачоу" и нынешний тренер львовских "Карпат" Олег Дулуб после завершения сезона в Украине приехал в отпуск домой. С известным специалистом мы сравнили футбол в Беларуси и Украине, поведение фанатов и правоохранительных органов, поговорили о проблемах нашего чемпионата, об игре национально сборной и… о хоккее, который, по мнению эксперта, не наш вид спорта.
Еврорадио: Пока вы были в Украине, следили ли за белорусским чемпионатом?
Олег Дулуб: Очень редко. Напряжение, которое было в украинском чемпионате, не позволяло раздваиваться. Я видел кубковые матчи брестского "Динамо" с БАТЭ и игру "Шахтёра" с БАТЭ. И всё. Из игроков могу отметить колоссальный прогресс у Дениса Лаптева. Лаптев раньше и сейчас — это два разных игрока, и в этом я вижу заслугу Кубарева и его тренерского штаба.
Еврорадио: По приезду в Беларусь вы сразу посетили два матча. Что-то изменилось в нашем чемпионате, пока вас не было?
Олег Дулуб: Не знаю, что изменилось. Но мне очень понравилась атмосфера на стадионе во время матча "Городея" ― "Крумкачы", именно болельщицкий антураж поклонников обеих команд. Понравился и уровень футбола этих двух команд: довольно агрессивный, скоростной. Второй матч — это игра Минск-Торпедо БелАЗ, там было больше общение с друзьями, которых я давно не видел.
Еврорадио: А за "Крумкачамі" следили, переживали?
Олег Дулуб: Переживал, конечно, но не следил так, чтобы смотреть, как они играют. Даже ни одного видео не видел.
Еврорадио: На ваш взгляд, в чём разница белорусского и украинского чемпионатов?
Олег Дулуб: Прежде всего, это освещение чемпионата, подача информации о футболе со стороны СМИ. В Украине и Беларуси это небо и земля. Второй момент, который радикально отличается, это наличие в Украине суперсовременных стадионов. У нас подобного уровня ― только "Борисов-Арена". И третье, это скорость игры.
Еврорадио: Ещё хотелось бы спросить про болельщицкий антураж…
Олег Дулуб: Когда я первый раз увидел матч "Карпат" с "Волынью" в Луцке, у меня ещё даже не был подписан контракт, я был настолько поражён: на трибунах файеры, дымовые завесы, полиция абсолютно адекватная, никто никого не задерживает, люди приходят семьями, спокойно пьют пиво на стадионе, и никто им руки не выкручивает. И тот же матч, когда мы недавно играли во Львове с "Волынью" за право остаться в УПЛ, был такой антураж! Выходишь на стадион: сначала чёрные файеры болельщиков "Волыни", только дым улёгся, наши фанаты зажигают зелёные файеры. И при этом всё безопасно, никто ничего не запрещает и получается футбол для зрителей, который нравится болельщикам.
Еврорадио: Вам как тренеру это не мешает?
Олег Дулуб: Нет! Наоборот, мне это даёт особый драйв. Ты видишь, что людям это нравится, значит, это элемент шоу. А если вы запрещаете дым у нас, тогда давайте запрещать его и на концертах звёзд эстрады, чтобы со сцены тоже он не шёл. Поставить всех в рамки, чтобы не кричали, а сидели и слушали.
Еврорадио: В Украине есть давление со стороны фанатов, оно сильнее, чем в Беларуси? Вот, когда вы были в "Крумкачах", там на всё фанаты реагировали доброжелательно…
Олег Дулуб: Помимо "Крумкачоў", у меня в Беларуси было и минское "Динамо", и Гомель. И оно сопоставимо с тем, что в Украине. Хорошие болельщики, а у "Динамо", Гомеля и "Крумкачоў" они очень хорошие, переживают за команду. Естественно, когда в Украине фанат проехал тысячу километров, а футболист ходит по полю, то он может и спросить с него.
Еврорадио: А угрозы бывали?
Олег Дулуб: В мой адрес — нет. Я настолько благодарен болельщикам "Карпат", потому что были времена, когда я от них получал энергетическую подпитку. Мы играли последний матч на осеннем отрезке, к 15-й или 20-й минуте должны были выигрывать 5:0, но выигрывали только 1:0. В конечном итоге мы вообще проиграли 2:3. Я возвращался домой, понимал, что скоро Новый год, следующий матч через 2-3 месяца, хоть обычно играешь от матча до матча, а тут следующей игры нужно ждать так долго. Я шёл по Львову, подошёл какой-то абсолютно незнакомый болельщик и сказал: "Вы знаете, мы так верим, что вы сохраните команду". И вот такое общение с людьми давало мне подпитку, когда мне казалось, что всё уже закончилось, нет шансов даже бороться.
Еврорадио: Вопрос от наших слушателей. На совещании у Лукашенко было поручено загрузить все ледовые дворцы занятиями с детьми. В то же время в футболе на детском уровне страшное падение результатов. Что нужно сделать, чтобы дали распоряжение загрузить все футбольные площадки? В Минске страшно смотреть на поля возле школ и гимназий.
Олег Дулуб: Сначала, чтобы провести параллель между футболом и хоккеем, скажите, сколько у нас ледовых дворцов построено?
Еврорадио: Около тридцати.
Олег Дулуб: Давайте тогда построим 30 современных футбольных полей, и потом будем сравнивать с хоккеем. Но это неправильное сравнение. Для того, чтобы что-то сдвинуть, необходима новая программа подготовки на уровне сборных, которая будет привязана к современным реалиям. Необходим тщательный отбор тренеров по профессиональным качествам. Это должны быть узкие специалисты по каждому возрасту. Также должен быть отбор детей, которые пригодны для игры в футбол. Когда развалилась советская система подготовки, были времена, когда мы не отбирали, а набирали людей в профессиональные клубы. А потом из них пытались сделать футболистов.
Еврорадио: На днях футбольный агент Николай Шпилевский, который много лет живёт в Германии, у нас в эфире высказывал мнение, что главная проблема современного белорусского футбола — это кадровый голод и компетенция тех специалистов, которые есть. И он приводил примеры работы немецких академий, где большой акцент делается, в том числе, и на медицине.
Олег Дулуб: Может быть, в целом — да. Но если брать отдельных специалистов, то я не соглашусь. Он сравнивает с Германией, а Германия — это футбольная страна. А Беларусь такой не является даже на государственном уровне. Чтобы она стала футбольной страной, нужна программа развития на государственном уровне. Это делается в Исландии, в Финляндии, в Швеции. Беларусь сама по себе не хоккейная страна, а футбольная. Начиная с советских времён, было только два хоккейных клуба — "Юность", которая являлась поставщиком талантов в советские клубы, и "Динамо-Минск", которое всегда было внизу турнирной таблицы. При этом футбольная команда "Динамо" была чемпионом СССР. Было пять команд, которые играли в первой и второй союзных лигах. Конкурировали постоянно с украинскими, российскими клубами. Если сделать нормальные стадионы, то, думаю, народ пойдёт на них. Если стадион будет по уровню комфорта для болельщика такой же, как "Минск-Арена". Если сделать, я утрирую, объединённый российско-белорусский чемпионат, в который запустить, например, БАТЭ, "Динамо-Минск", "Шахтёр", и к нам будут приезжать команды уровня "Спартака", то тогда, я думаю, стадион "Динамо" будет полным.
Еврорадио: Это вы предлагаете футбольную КХЛ…
Олег Дулуб: Нельзя сравнивать чемпионат Беларуси по футболу с уровнем КХЛ. Там игроки совершенно другого уровня, абсолютно другие бюджеты. Но это неправильно говорить, что хоккеисты молодцы, а футболисты — нет. Чтобы футболистов сравнить с хоккеистами, нужно вывести их на один уровень подачи всего.
Еврорадио: Более того, футбол более доступен для игры, чем хоккей.
Олег Дулуб: Конечно! Нужно разделить детей на две команды, бросить по два кирпича, дать мяч — играйте с утра до вечера. В хоккее же нужна амуниция, ледовые дворцы. Это более затратно. Футбол всегда был видом спорта для пролетариата. Может, я говорю грубо, но футбол был доступен для детей, у родителей которых небольшие доходы. И обычно оттуда выходили самые хорошие игроки. Но я не сторонник того, чтобы прямо сейчас забрать деньги у хоккея и отдать футболу. Я говорю о том, что нужно поднимать финансирование футбола. Если бы финансирование было таким же, как в хоккее, мы бы имели не только БАТЭ и "Динамо-Минск" в группах Лиги чемпионов и Лиги Европы. Мне кажется, что мы бы имели там несколько клубов, мы бы имели более сильные клубы, более сильный чемпионат, потому что раз растёт уровень лидеров, значит, подтягивается уровень и середняков, и аутсайдеров.
Еврорадио: Шпилевский рассказывал, что в Германии у футболистов воспитывается психология воинов: выходить на поле и сражаться с врагами. В белорусском футболе это есть, или на поле мы такие же толерантные, как и в жизни?
Олег Дулуб: Луис Сколари, когда пришёл в сборную Бразилии, каждому игроку подарил книгу Сунь-Цзы "Искусство войны", чтобы игроки понимали, что такое война и как вести боевые действия. И Германия отличается от Беларуси тем, что там всё поставлено на научной основе. Если у какой-то команды есть результат, то они начинают изучать этот опыт и целенаправленно применять его, чтобы достичь такого же результата. Поэтому они имеют то, что имеют.
Еврорадио: Мы вспомнили о хоккее. Вот сейчас там ратуют за то, чтобы в экстралиге ввели лимит на молодых хоккеистов. Такой опыт будет полезен белорусскому футболу?
Олег Дулуб: Такое уже было в своё время, были лимитчики. Но это искусственно взращённые таланты. Год-два, и потом они просто заканчивают свою карьеру. Потому что свой рост они начинают не в естественном отборе, а для них создаются тепличные условия. При этом футболист, который лучше, из-за лимита сидит на скамейке запасных. Если ты действительно хороший игрок, то должен доказать это своей игрой на футбольном поле. Поэтому я против ограничений по возрасту.
Еврорадио: А что с ограничениями по количеству команд в Высшей лиге. У нас их 16, а в значительно большей по размеру Украине — только 12.
Олег Дулуб: В Украине 25 областей, у нас — 6. И они столкнулись с такой проблемой, что футбол в Украине, если они не расширятся, превратится в чемпионат Киевской области, потому что большинство клубов базируется в столице. У нас тоже был переход: 12, 14, 16. Если делать 12, то минимум 8 команд будут представлять Минск и Минскую область. В итоге мы теряем интерес зрителей в регионах. Мы и так уже потеряли такие самобытные команды, как "Речица", "Лида". Поэтому 16 клубов в Высшей лиге — это оптимальная цифра для Беларуси и 16-18 — для Украины. Потому что футбол — это социальный проект в пределах любой страны, который позволяет детей уводить с улицы, а агрессии, накапливаемой в обществе, выплёскиваться на стадионах.
Еврорадио: Вскоре нас ожидают еврокубковые матчи. БАТЭ стартует в квалификации Лиги Чемпионов, "Шахтёр", минское и брестское "Динамо" — в Лиге Европы. Какие шансы у наших клубов в этом году?
Олег Дулуб: Прохождение до группы — это элемент везения по жеребьёвке. Могут попасться как сильные команды, так и средние или даже ниже по уровню. Плюс это разный уровень готовности. У меня перед глазами стоит минское "Динамо" 2014 года, когда мы прошли "Клуж", который за год до этого дома обыгрывал "Манчестер Юнайтед", и "Насьональ", который за два года до нас обыграл "Зенит". У нас тогда всё сложилось: и хорошая команда, и благоприятный календарь. И здесь та же самая ситуация. Все белорусские команды, которые будут играть в еврокубках, на данный момент лучшие представители нашего чемпионата.
Еврорадио: Не могу не спросить о нашей сборной. На ваш взгляд, такая ротация игроков, отказ от ветеранов оправданы?
Олег Дулуб: Я не думаю, что Криушенко отказался от проверенных игроков. Игорь Николаевич просто сделал психологический ход. Когда у тебя команда проиграла 0:3, 0:4, а ты делаешь то же, что и до этого, то и результат останется таким же. Приглашением новичков он всем показал, что незаменимых нет. Второй момент ― мотивационный. Мотивация у игроков, у которых только закончился чемпионат России, Турции, будет низкой. Людям нужен отдых. А для многих игроков из белорусского чемпионата, которые сейчас получили приглашения в сборную, это своего рода аванс. Но если брать в целом, то сборная — это не место для экспериментов. В ней должны играть самые сильные игроки на данный момент, не взирая ни на возраст, ни на принадлежность к чемпионату.
Еврорадио: А насколько нормально, что сборной руководит тренер, который одновременно тренирует команду из белорусского чемпионата?
Олег Дулуб: Это вопрос не ко мне, а к федерации. На двух стульях усидеть нельзя — завалишься и с первого, и со второго. Это я чётко понял.
Еврорадио: Остаётся ли у вас время на отдых для души, какие книги читали и какие фильмы смотрели в последнее время?
Олег Дулуб: В последнее время читаю книги на футбольную тематику. Вот, прочитал тренерскую философию Марсело Бьелса, автобиографию Анчелотти, которая очень в тему попала, когда я находился в "Карпатах". Сейчас читаю "Йохан Кройфф. Победитель и тиран". В ней нахожу очень много ответов на вопросы, которые не мог понять, что же происходило в тех же "Крумкачах" или "Карпатах". Из фильмов… Смотрю военный сериалы, наблюдаю за поведением людей в экстремальных ситуациях. Несколько раз пересматривал "Апостол". У любого человека много скрытого потенциала, и условия, в которые его ставишь, могут раскрыть этот потенциал. Значит, этим всем нужно уметь управлять.
