МИД Украины: Верим в "минский формат", как бы сложно ни давались переговоры

Цалкам размова з Дзмітрыем Кулебам:

Еврорадио: Сегодня пройдет скайп-консультация между участниками контактной группы по урегулированию конфликта на Донбассе относительно даты "минских переговоров" – кто конкретно принимает участие в этом скайп-согласовании?

Дмитрий Кулеба: У нас есть официальный формат трехсторонней консультативной группы, и там не предусмотрены какие-то изменения по составу участников. Кто конкретно будет сидеть перед экраном компьютера, я сказать вам не могу, но никакого качественного или количественного изменения состава консультативной группы не будет.

Еврорадио: Представители так называемых ДНР и ЦНР заявили, что если Украину не будет представлять официальное лицо, то и они снижают статус своего представительства на переговорах – поедут не руководители, а другие лица. Как вы к такому снижению относитесь?

Дмитрий Кулеба: Не надо вообще серьезно относится к статусу их представительства на переговорах, так как очевидно, что никакую официальную структуру они не представляют – ни ДНР, ни ЦНР не являются субъектами каких-либо политических или международных отношений или международного права. Украина не может быть там представлена на уровне официального лица, представителя правительства по той причине, что фактически это будет означать квазипризнание статуса ДНР и ЦНР как официальной переговорной стороны. По сути, это будет означать признание их международной субъектности – если, к примеру, я, как официальное лицо в МИД Украины, буду представлять Киев на этой встрече и вести с ними переговоры. Таким образом мы признаем, что эти субъекты относятся не к внутренней, а внешней политики Украины. Чего нет и быть не может.

Еврорадио: Если присутствие представителей ДНР и ЦНР на переговорах не обязательно, то, я так понимаю, дату проведения "минских переговоров" определяют между собой Киев, Москва и ОБСЕ?

Дмитрий Кулеба: Ну, почему не обязательна? Мы же открыты к диалогу с ними, и наша главная цель – чтобы было устойчивое перемирие на востоке Украины. Они имеют определенное влияние на отдельные процессы в этом регионе. Хотя мы понимаем, что наибольшее и контрольное влияние там осуществляет Российская Федерация. Вопрос в другом: нельзя подходить к переговорам методом шантажа, которым они постоянно пользуются: то переносим даты, то меняем состав участников, то еще что-то требуем. Ни в бизнесе, ни в политике таким образом цивилизованные переговоры не проходят.

Еврорадио: Добиться выполнения прежних "минских договоренностей" – с этим представитель Киева приедет в Минск?

Дмитрий Кулеба: Да. Нам нет смысла придумывать формат "Минск-2", "Минск-3", если не выполняется "Минск-1". В чем тогда смысл? Ведь тогда и все последующие обязательства не будут выполняться, как и предыдущие.

Еврорадио: Представители так называемых ДНР и ЦНР якобы будут настаивать на снятии экономической блокады Донбасса, возвращении силы "Закона об амнистии" и других условиях – уже очевидно, что Киев на это не пойдет, или это может обсуждаться?

Дмитрий Кулеба: Весь мир, включая Российскую Федерацию, выступает за четкое выполнение "минских соглашений". Попытки пересмотреть достигнутые соглашения могут быть, но никакой поддержки со стороны остальных участников они не найдут.

Еврорадио: Если соглашения предварительных переговоров не соблюдались, то как можно верить, что будут выполняться договоренности будущей встрече в Минске?

Дмитрий Кулеба: Действительно, во время перемирия после предыдущих "минских встреч" мы продолжали терять своих бойцов и были жертвы среди мирного населения, большое количество нарушений режима перемирия со стороны ДНР и ЦНР, но эти жертвы были меньше, чем когда была активна фаза боевых действий. Поэтому определенный позитивный момент "минские соглашения" имели. То же и в вопросе по обмену военнопленными. И хотя нам не удалось обменять всех на всех, но около 1 тысячи наших людей вернулось домой или в места прохождения службы. Мы верим в "минский формат”, ведь если замолкают дипломаты, тогда будет говорить только оружие. А этого допустить нельзя. И мы будем выжимать весь возможный максимум именно с "минских переговоров". Как бы сложно нам это ни давалось. Мы верим в политическое решение, ведь, в конце концов, задача не стоит, чтобы кого-то уничтожить. Задача в том, чтобы вернуть мир на территории Донбасса. А устойчивый мир можно вернуть исключительно политическим путем.

Еврорадио: Вы рассматриваете возможность перевода "минских переговоров" в формат переговоров "жаневских"?

Дмитрий Кулеба: Все эти форматы друг другу не противоречат. После прошлых "минских переговоров" проходили встречи в Милане – там был "нормандский формат". Там были контакты президента Порошенко с президентом Путиным. Я бы не ставил вопрос "или-или" – я уверен, что к хорошему результату нас приведет применение всех возможных инструментов. Но "минский формат" на данный момент является фундаментальной базой для ведения диалога.

Еврорадио: Но как справляться с тем, что, по информации украинских комбатов и волонтеров, Россия пользуется перемирием в результате таких переговоров, чтобы увеличить свое военное присутствие на Донбассе?

Дмитрий Кулеба: Россия контролирует большой кусок российско-украинской границы, и нам не удается достичь договоренности, чтобы там осуществлялся эффективный и полноценный контроль со стороны ОБСЕ и украинских пограничников. Поэтому независимо от того, было бы перемирие или нет, каналы поставки вооружения и технической помощи на Донбасс для России были бы открыты. Кроме того, давайте не забывать, что время перемирия было использовано не только российской стороной, но и украинской: за это время были сделаны серьезные усилия по укреплению обороноспособности страны, укреплению военного сектора и по таким банальным вещам, как поставки в армию одежды и материалов для подготовки к зиме, также и поставки современного, модернизированного вооружения.

Еврорадио: Удается ли украинском дипломатом склонить европейских политиков к оказанию Украине военной помощи?

Дмитрий Кулеба: Определенная помощь уже предоставляется. Другое дело, что на данный момент есть принципиальная позиция насчет непредоставления "летальный вооружения". Но поддержку со стороны западных партнеров мы ощущаем и на деле: на днях к нам пришла помощь из Канады, где было и зимнее обмундирование, и тепловизоры, и средства технической связи. На Западе очень долго не верили в реальность происходящего. Казалось, это невозможно в 21 веке. И ждали, что Россия сейчас остановится и процесс стабилизируется. Но Россия постоянно идет в конфликте только вперед, и на каком-то этапе европейцы осознали всю серьезность намерений и российской стороны, и террористов на востоке Украины, которых она поддерживает. Тогда позиция была изменена на принципиально критическую. Полагаю, теперь уже те публичные заявления, которые делает Ангела Меркель в связи с украинским кризисом, свидетельствуют о переломе в сознании, который произошел в Европе. Ведь европейцы поняли, что они действительно стоят на грани возвращения в конфликтное прошлое, от которого за счет огромных жертв и усилий они последние полвека пытаются уйти.

Еврорадио: Интересно ваше мнение как дипломата по поводу слов министра иностранных дел России Лаврова, что Беларусь может поддержать российские санкции против товаров из ЕС и США...

Дмитрий Кулеба: Это такой намек Беларуси в стиле российской дипломатии, которая всегда тем или иным образом пытается влиять на суверенный выбор государства в той или иной сфере. Мне кажется, что это какое-то подстегивание белорусской стороны к принятию каких-то стратегических решений. Но понятно, что эти решения находится в руках и в уме руководства Беларуси, а не Сергея Лаврова.

Еврорадио: Вы верите в искренность официального Минска, когда оттуда звучат заявления о поддержке Украины?

Дмитрий Кулеба: У каждой страны есть ряд национальных интересов. И исходя из этих интересов принимается соответствующая позиция. Мы знаем, что белорусский народ остается для нас братским и руководство Беларуси занимает прагматичную позицию. Традиционную для себя в этом вопросе.

Еврорадио: К "минским переговорам": Беларусь только дает площадку для переговоров или каким-то образом в них участвует? В качестве арбитра, к примеру?

Дмитрий Кулеба: "Минский формат" достаточно... самодостаточный, и поэтому там роль некоего арбитра была бы не совсем к месту. Хочу отметить, что есть такие ситуации в дипломатии, когда разрешение нейтральной и эффективной платформы является более эффективным, чем непосредственное участие в переговорах. На основе такого подхода строится дипломатия ряда государств – той же Швейцарии. Не зря представитель именно Швейцарии является участником этой контактной группы. Не только потому, что швейцарское председательство в ОБСЕ, но и потому, что Швейцария славится предоставлением своих добрых услуг. Поэтому мы очень ценим тот формат участия Беларуси, который сейчас имеет место быть.

Фото: www.radiosvoboda.org