Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок
![Готовятся ли Сувалки к войне с Россией](/sites/default/files/styles/gallery_main/public/2024-03/1_2.jpg.webp?itok=3oEifQub)
Сувалки / Фото Rosół Mariusz / @rubanau_collage
“Можете себе представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?” — спрашивает Такер Карлсон российского президента Владимира Путина.
Говоря “Польша” американский журналист вероятнее всего подразумевает конкретное место: Сувалкский коридор. Это небольшой перешеек между Беларусью и Калининградской областью. В нём соприкасаются границы Литвы и Польши — и интересы России. В последнее время о нём всё чаще говорят в связи с… Третьей мировой войной.
Журналисты немецкого Bild со ссылкой на источники пишут, что в Бундесвере рассматривают сценарий, при котором именно через Сувалки Россия нападёт на страны НАТО. В Бундесвере говорят, что это просто сценарий учений.
И этот же сценарий рассматривают… в польской студии, которая разрабатывает игру про войну “Play of Battle”. События начинаются незадолго до полномасштабного вторжения России в Украину — а потом по одному из сценариев война перебрасывается именно сюда, в Сувалкский коридор.
Корреспонденты Еврорадио решили узнать, как живут и что думают о войне мирные Сувалки.
“Какого соседа имеем, такого имеем”
Сувалки — это небольшой город в Польше. До белорусского Гродно оттуда ближе, чем до ближайшего крупного польского города — Белостока. В центре — пешеходная улица, много кофеен. И очень спокойно.
Мы приходим в бюро туристической информации. В феврале здесь мало туристов, зато летом всё будет совсем иначе. Соберутся гости популярного блюзового фестиваля, о котором напоминают граффити и скульптуры на центральной улице.
— Сувалки — средний по размеру город, здесь очень чисто. Здесь в течение 15 минут можно дойти от дома до магазина, до места работы… нет пробок, как в больших городах типа Варшавы или Труймяста, — говорит местный житель Кароль Швержбин. — Туристы в Сувалки приезжают главным образом в поисках тишины и покоя, но ещё и природы. Тихой, нетронутой природы.
Украинка Анна не искала нетронутой природы — только тихого места. Она приехала в Сувалки из Донецка.
— Мы уехали в Киев 1 июня 2014 года. Ехали на 2 недели с двумя чемоданами, тремя детьми, с купальниками… Переждать этот момент. Ну и вот до сих пор ждём. За это время мы сменили несколько городов. Я жила в Украине, потом переехала в Польшу, — рассказывает Анна.
Она уже 7 лет живёт в Сувалках:
— Когда я приехала, младшей дочке было 9 лет. И мне понравилось, что дети могли спокойно ездить здесь на велосипеде, возвращаться с танцев в 9 вечера — а я точно знала, что с ними не случится ничего плохо. Здесь нет криминала, всё спокойно, доброжелательно, — делится с нами Анна. — Тут очень лояльное отношение к людям и в частности — к украинцам. Сколько я тут живу, ни одного раза не столкнулась ни с какой дискриминацией. И дети мои, когда приехали сюда, сразу стали своими.
В городе так спокойно, что нам даже несколько неловко останавливать местных жителей, чтобы спросить:
— Где тут есть убежища на случай войны?
Наши собеседники очень удивляются этому вопросу. Они греют руки о стаканы с кофе, забирают детей из школы, покупают магниты в сувенирном магазине — и думают о чём угодно, кроме войны.
В ответ на наши вопросы пожимают плечами:
— Если бы что-то началось сегодня, скорее всего, мы бы не знали, куда убегать. Ну разве что в подвал, — говорит одна из местных жительниц.
Другая признаётся: своим вопросом мы её напугали.
— Для моего здоровья психического важно как-то фильтровать эту информацию, не всему верить, — говорит девушка.
Многие своё спокойствие объясняют “пятой статьёй НАТО”: если на союзника альянса нападут, всё НАТО постарается встать на защиту.
Одна из жительниц региона говорит, что звуки военных вертолётов, которые постоянно патрулируют границу, вызывают у неё беспокойство. Это не звуки войны — но это звуки военных, и они очень резонируют с обычной тишиной нетронутой природы этого региона.
В центре туристической информации нам говорят, что город, как и все города на Сувальщине, стараются подготовиться к возможности войны. Не потому, что её ждут — потому что невозможно предугадать, что случится.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph/public/paragraphs/image/galounaja.jpg.webp?itok=_rnLSx1c)
Фото Rosół Mariusz
— И ужонд (исполком. — Прим. Еврорадио), и городские службы давали жителям информацию о том, где можно найти убежище, — говорит наш собеседник Кароль. — Но я бы не демонизировал бы значение Сувалкского коридора. Политики часто говорят о Сувалкском коридоре как об очень опасном месте на геополитической карте, но тут нужно принимать во внимание не только то, каких имеем соседей, но и то, какой имеем ландшафт!
Здесь есть Сувалкский ландшафтный парк - это послеледниковые территории. Много гористой местности. А это далеко не идеальный ландшафт для передвижения войск.
Отношение к россиянам
Путин говорит, что направит свои войска в Польшу “только в одном случае”:
— Если со стороны Польши будет нападение на Россию.
И пока Владимир Путин не обвинил соседей в кровожадности и ненависти к россиянам, мы расспросили местных жителей, как все эти годы строились отношения с соседями из Калининградской области.
— Пока не было конфликта в Украине, у нас были нормальные соседские связи. Люди из области с удовольствием приезжали к нам за покупками. Думаю, что их привлекал и уровень жизни в Польше. Мы воспринимали друг друга абсолютно нормально. Мы тоже туда ездили. Для нас это немного другой мир, но, скажем, это не демонстрация величия или низменности какой-то нации. У нас были хорошие соседские отношения, — рассказывает местная жительница Тереза Шверубска.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph_watermark/public/paragraphs/image/photo_2024-03-05_10-53-28.jpg.webp?itok=fNVysqS1)
С ней согласен и Кароль:
— Отношения между обычными людьми всегда были хорошими. Обычные жители Калининградской области, как и обычные жители Беларуси, не виноваты, что имеют таких руководителей во власти. Можем Россию как государство осудить за агрессию, но это осуждение не нужно применять ко всем жителям. Потому что они в этом не виноваты.
В местных “Бедронках” (популярная сеть магазинов в Польше) россиян больше нет — въезд в Польшу для жителей Калининградской области, как и в целом для всех граждан России, запрещён.
— В определённом смысле жаль. Потому что это очень географически близкий от нас регион, сейчас граница закрыта и нет шанса на то, чтобы всё изменилось, — говорит Тереза.
Разговоры о войне, которая может начаться в Сувалкском коридоре, шансы россиян снова “закупиться в Бедронке” не увеличивают.
“Не жду. Но я не ждала и вторжения в 2022-м”
О третьей мировой, которая начнётся в Сувалкском коридоре, заговорили после публикации немецкого издания Bild. Журналисты опубликовали секретный документ Бундесвера, в котором всерьёз рассматривается сценарий столкновения армий Путина и НАТО.
Мы хотели бы назвать эту публикацию “алярмистской”, если бы не одно но. В ноябре 2021 года тот же “Бильд” написал, что через несколько месяцев Россия нападёт на Украину. И через несколько месяцев…
— Тогда они сливали свой инсайд. Информацию о планах, которые якобы есть у генштаба России по поводу военной операции против Украины. И тогда многие "Бильду" не поверили. Ну как у вас эта информация вообще появилась? А во-вторых — ну не может быть, потому что войны просто не может быть. Но оказалось, что "Бильд" был прав, — говорит нам политический аналитик Павел Слюнькин. — Теперь "Бильд" выложил эту карту, но она не про инсайд, а про то, как теоретически будет выглядеть эта военная операция России, если она решит пойти войной на НАТО. И в этом принципиальная разница.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph_watermark/public/paragraphs/image/Sequence%2001.01_46_17_15.Still003.jpg.webp?itok=IXYXc0P8)
По сценарию, который по данным “Бильд” рассматривают в Бундесвере, в декабре 2024 года в районе “Сувалкского коридора” происходит искусственно вызванный “пограничный конфликт” и “беспорядки с многочисленными жертвами”.
— Тогда над “Бильдом” многие смеялись, теперь из моих знакомых над "Бильдом" никто не смеется, — говорит Слюнькин. — И то, что контекст нашей дискуссии пришел к пониманию, что война России и НАТО — это не фантастический сценарий, а вполне реалистичная возможность в будущем, об этом говорят не просто аналитики, а лидеры западных стран. И при этом призывают общество готовиться к возможной войне с Россией. Это говорит о многом. Как изменился мир за последние годы.
Анна Самойленко, глава организации “Украинцы в Сувалках”, не ждёт новой войны и не думает о ней, пока кто-нибудь не задаёт прямой вопрос. На этот раз “кем-нибудь” стали журналисты Еврорадио:
— Не думаю, что это случится. Но хочу сказать, я не думала, что случится и вторжение 2022 года.
Несколько украинок, которые находятся в помещении организации, говорят — хорошо, что вы у меня не спросили. Мы делаем вывод: не все воспринимают вероятность нового вторжения также спокойно, как Анна.
— А вот что меня действительно беспокоит: моя машина в ремонте. Что я могу сделать, если моя машина в ремонте? Как выезжать? Если бы машина в гараже была, вообще бы не было проблем, — говорит Анна.
Но ведь Путин нагнетает?
Всего за несколько дней до начала полномасштабного вторжения в Украину, Владимир Путин уверял, что не готовится ни к какой войне. Упрекал страны НАТО за их резкую реакцию на передвижение российских войск у границ Украины. Высмеивал страхи того, что Россия пойдёт войной и на НАТО.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph_watermark/public/paragraphs/image/416635953_3759374117617783_3671701719068450414_n.jpg.webp?itok=m4XeErQx)
Сейчас Путин не говорит о войне с Польшей. “Если только Польша не нападёт первой”. Но он фактически оправдывает нападение Адольфа Гитлера на Польшу: по его словам, если бы Польша “по-хорошему” согласилась отдать так называемый “Польский коридор”, который связывал Германию с Кёнигсбергом (сейчас — Калининград), Вторая Мировая война не началась бы.
Мы попросили Павла Слюнькина объяснить, зачем Путин апеллирует к Гитлеру и к “коридору”.
— Когда Путин говорит о Гитлере, он намекает: если бы с Гитлером договорились, возможно, и мировой войны не было бы. И это сильно меняет даже российскую историческую риторику. Раньше она всегда звучала иначе. Сейчас это оправдание нацизма — политики, которая является даже в путинском режиме абсолютно незаконной.
Он сравнивает эту ситуацию в Украине с ситуацией между Германией и Польшей. Вы боролись за какой-то Данциг и Гданьск, а надо было уступить и договориться, и мы бы не потеряли десятки миллионов жизней.
И всё же: это намёк на то, что не стоило сражаться за Украину — или что не стоит сражаться за Сувалки?
— Пока, мне кажется, они играют в информационные кампании, пытаясь выяснить, на самом ли деле НАТО и союзники будут бороться за каждый сантиметр периметра альянса. Это тема, о которой говорили многие военные аналитики после нападения на Украину. Мол, а что, если бы война началась не против Украины, а против балтийских стран? США оказались бы перед выбором — присылать свои войска бороться, рискуя начать ядерную войну, или заморозить фронт, не присылать американцев отбивать эти территории? Возможно, таким образом Путин доказал бы, что пятая статья НАТО не работает.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph_watermark/public/paragraphs/image/416625373_1432084317515891_6362760457141440377_n.jpg.webp?itok=n5nBTxuh)
Сейчас они пытаются проверить, собираются ли Соединенные Штаты бороться за каждый дюйм территории НАТО, как об этом говорит Байден, — считает Павел Слюнькин.
Вернёмся к “Play of Battle”. Этой осенью игру анонсировали и в центре Варшавы показали несколько кадров из неё. Главный принцип “Play of Battle” — своим выбором игрок может повлиять на развитие событий.
Мы спросили Слюнькина о том, какой выбор могут сделать страны НАТО, чтобы не допустить мировой войны.
— У России пока нет возможности вести эту войну. Но если мы будем видеть, что европейские страны и их ВПК неподготовлены (а с 2022 года они не особо что-то изменили, не смогли выполнить даже свои довольно минималистичные ожидания по изготовлению военной техники и снарядов для Украины), Россия будет чувствовать, что у нее появляется больше стимулов для нападения.
И тогда мы снова увидим появление российских войск на территории Беларуси. Они уже будут не на южной границе, а ближе к западной. И по этим сигналам можно будет понять, что что-то готовится.
Этих маячков, сигналов мы увидим еще очень много. Но пока Россия все еще под Авдеевкой.
Через неделю после нашего интервью с Павлом Слюнькиным Россия захватила Авдеевку.
Журавли прилетели
Мы приехали к Труйстыку — месту, где соприкасаются границы Польши, Литвы и России. Год назад это место выглядело иначе. Россия, как и сейчас, была обнесена забором, но теперь забор стал выше, больше и страшнее.
Этот забор — следствие миграционного кризиса.
— Чудовищно, — говорит Росул.
Он родился в Сувалках. Он не верит, что Путин решится напасть на Польшу и попробует захватить Сувалкский коридор. Пока мы едем к Труйстыку, Росул обращает наше внимание на ландшафт: вокруг сплошные холмы и низины. Удобно для обороны и совсем неудобно для нападения, говорит он.
В том месте, где пересекаются три границы, стоят указатели, которые отмеряют расстояние до столиц каждой из трёх стран. Туристов здесь сегодня нет.
![Если завтра война? Здесь Россия может напасть на НАТО — репортаж из Сувалок](/sites/default/files/styles/default_image_paragraph/public/paragraphs/image/426231645_2145361785807202_584485824900751106_n.jpg.webp?itok=BBbW0cZj)
— Смотрите, журавли! — Росул обращает наше внимание на поле. — Журавли прилетели. Значит, зима уже закончилась. Вот бы ещё закончилась война.
При поддержке Медиасети
Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.
Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.