Чалый: Беларуси невыгодно стремиться в Таможенный союз раньше 2012 года

Чем грозит одновременное существование Таможенного союза Москвы и Астаны и Союзного государства России и Беларуси? Как Партия БНФ помогла нашим властям в споре с Россией? Сколько раз Россия нарушила газовый договор 2007 года, который Минск и Кремль пересмотрят уже в этом году? Реалии Таможенного союза без Беларуси анализирует эксперт Еврорадио Сергей Чалый. (ВИДЕО)
Сергей Чалый: То, что Беларусь притормозила свое вступление в Таможенный союз, я считаю лучшим из возможных вариантов. И для нас, и — с экономической точки зрения — для России с Казахстаном. Поскольку Россия и Казахстан имеют похожие экономики, основанные на экспорте сырья, которые кардинально отличаются от нашей, которая, напротив, сырье импортирует и перерабатывает.

Именно поэтому для нас Таможенный союз предусматривал больше вреда, нежели пользы: в том виде, в котором нам его предлагали, он являлся многосторонним протекционистским соглашением и имел своей целью защиту российской перерабатывающей промышленности и определенных отраслей производства. Защиту от импорта. А настоящим Таможенным союзом — интеграционным образованием — этот "Таможенный союз" не был никогда. Так как без зоны свободной торговли в такой интеграции нет смысла.


Еврорадио: Какие варианты участия в Таможенном союзе были у Беларуси, скажем, на конец мая?

Сергей Чалый: Самым вероятным вариантом представлялся такой. Мы входим в Таможенный союз с максимальным количеством исключений, как было с прежними таможенными союзами. А затем происходит его сплошное "разводнение" и доведение до абсурда. Чтобы номинально союз был, но на практике ничего существенного от него не зависело. То же самое произошло с Таможенным союзом 1995 года, с Союзным государством — все это фактически не существующие образования.


И поэтому очень хорошо, что мы в нынешнем Таможенном союзе не поучаствовали. Потому что даже если дело спускается на тормозах, есть определенные административные расходы.

Еврорадио: Кажется, что белорусские власти будто услышали, о чем мы с вами рассуждали в прежних интервью о Таможенном союзе...

Сергей Чалый: Я думаю, так и произошло! Потому что с ноября 2009 года я все время объяснял, что такой Таможенный союз нам не нужен. Нам находиться в Таможенном союзе со странами-экспортерами, когда мы по сути являемся импортерами сырья, без гарантий приемлемых для нас цен на их сырье, нецелесообразно! Нет смысла жертвовать своей экономикой для того, чтобы, по сути, поддерживать российскую перерабатывающую промышленность, которая на ладан дышит... Пропагандистские и политические факторы — это другой вопрос. А с экономической точки зрения все выглядит именно так.

Еврорадио: Потеряла ли Россия что-нибудь от того, что Беларусь таки не "влезла" в Таможенный союз?

Сергей Чалый: Практически ничего. Единственное заметное сегодня — таможенные брокеры потянулись из России в Казахстан. Поскольку в рамках единой таможенной территории растамаживать товары можно где угодно. А в Казахстане вопросы таможенного оформления решаются проще. Меньше взяток и т.д. Если бы мы вступили в Таможенный союз, мы могли бы получить определенный кусок этого бизнеса. Ведь у нас и таможни работают лучше, чем в России, и уровень коррупции намного меньше.

Кстати, второй, но маловероятный для Беларуси вариант был — войти в Таможенный союз на условиях взаимных уступок с Россией. Например, мы соглашаемся на ввозные пошлины на автомобили, а Россия снимает экспортные пошлины на нефть. Но уже сейчас видно, что Кремль в этом вопросе не уступит никогда. И осмысление этого тоже является нашим приобретением.

Еврорадио: Думаю, что спрашивать, потерял ли Казахстан что-нибудь от неучастия Беларуси в Таможенном союзе, бессмысленно...

Сергей Чалый: Казахстан в этой ситуации только получил. Ведь не надо забывать, что Таможенный союз — это не в последнюю очередь большой PR-проект Владимира Путина. Он видел в нем определенное восстановление СССР, и поэтому отсутствие в нем даже Казахстана означало бы полный провал... Безусловно, сейчас российские медиа осуществляют определенный damage-control. Они стремятся "сгладить" произошедшее и пишут, что Беларусь поставила себя в неудобное положение. Но это не так! Мы отстояли свою позицию. И, судя по тому, какие соглашения мы подписывали, скажем, в январе 2010-го, нельзя даже и надеяться было на то, что получится так удачно!

Еврорадио: Хорошо, с тем, что получилось, произошло. Но что будет дальше?

Сергей Чалый: А дальше начинаются юридические конфузы. Одновременно действуют:
- соглашение от 1995 года о Таможенном союзе между Россией и Беларусью;
- Союзное государство;
- Таможенный союз между Россией и Казахстаном.
Как это вкладывается в одно географическое пространство, мне представить сложно. Так как — внимание! — если Россия и Казахстан создают Таможенный союз без Беларуси, Россия будет вынуждена выстроить между собой и Беларусью полноценную таможенную границу! А это большая работа и бешеные траты. Подумайте: на каждой автодороге поставить по зоне таможенного контроля! Беларусь уже использовала угрозу создания таможенной границы в прошлом году, когда была "молочная война". Естественно, России этого не особо хочется...


Еврорадио: Но фактически это будет означать нарушение режима свободной торговли — окончательный разрыв с Россией... И посреди Союзного государства таможенная граница выглядит как-то нелогично...

Сергей Чалый: Юридических вопросов здесь такое количество, что их не решить ни до 1 июля, когда вступает в силу Таможенный союз России и Казахстана, ни до 1 октября, когда у нас предвидится очередной раунд переговоров по пошлинам на российскую нефть.

Я считаю, что основное приобретение от ситуации с Таможенным союзом у Беларуси в том, что наши власти наконец начали прощаться с иллюзиями. Теперь понятно, что ни за один интеграционный проект Россия не готова платить тем единственным ценным, что у нее есть, — энергоресурсами.

Россия из развитых стран больше всего пострадала от экономического кризиса, и энергоресурсы остались единственным источником сохранения социальных гарантий. К тому же у них начинается предвыборный цикл — это хорошо видно по заявлениям Медведева и Путина. Поэтому энергетического давления нам было не избежать. Главное — наша реакция. И надо, чтобы она была не такой безвольной, как во время переговоров в конце января 2010 года.


Еврорадио: Разве мы можем хотя бы что-то противопоставить России, когда она попросту не хочет ни в чем уступать Беларуси?

Сергей Чалый: Ясно, что в конце 2010 года будет очередная газовая война. Мы должны понять, что никакие меры а-ля "Давайте мы отдадим вам контрольный пакет акций "Белтрансгаза" или "Давайте мы продадим вам Мозырский НПЗ" не сработают. Россия продемонстрировала, что компромисс по энергоресурсам между нами невозможен.

Еврорадио: А можем ли мы вообще выиграть хотя бы что-нибудь: время, деньги — если продадим "Белтрансгаз" или Мозырский НПЗ?

Сергей Чалый: Целесообразность этого предложения вызывает у меня сомнения. Дело в том, что выгода от того, что Россия гарантирует нам внутренние цены на нефть и газ, весьма краткосрочна. Поскольку на протяжении ближайших лет Россия неизбежно увеличит внутренние цены до общемировых. И ради этой очевидно краткосрочной выгоды, на мой взгляд, уступать контроль за своими активами не стоит.

Тем более — мозырский завод. Он по уровню оснащения на несколько лет опережает "Нафтан". И поэтому если уж продавать, то продавать "Нафтан" под большую инвестиционную программу.

Еврорадио: Мы должны переходить на самообеспечение?

Сергей Чалы: Дело не в этом. В условиях, когда понятно, что столкновение неизбежно, надо начинать информационную подготовку к ней. Наша главная задача сейчас — обеспечить "точный" взгляд на события в глазах наблюдателей. И Россия своими последними действиями предоставляет нам много средств для этого. В первую очередь — это понимание того, что никакие политические проекты недостаточны для России, чтобы пожертвовать энергоресурсами.

Еврорадио: Дружба — дружбой, а нефть — нефтью.

Сергей Чалый: И никакой дружбы не получается! Далее: саму дружбу Россия понимает весьма специфично. Ее отношение к "Восточному партнерству" свидетельствует о том, что союзником России ты можешь быть только тогда, когда входишь во все проекты, в которых она участвует, а от всех остальных держишься подальше. Другими словами, дружить = плыть в фарватере...

Еврорадио: Но что произошло в Украине, когда Россия за 4 миллиарда долларов обеспечила пребывание в Севастополе своего флота?

Сергей Чалый: Здесь Россия проявила непоследовательность! Она все время говорила, что к сфере энергетического взаимодействия относится в высшей степени прагматично. Но неожиданно выясняется, что политические развороты и здесь невозможны! Зависит от того, с кем ведутся переговоры. В конце 2010 года переговоры начнутся с нами.

Еще один весьма неожиданный аргумент в наших переговорах с Россией — это автореферендум, который так и не дали провести Партии БНФ. Это ведь можно сказать так: посмотрите, какой для нас болезненный вопрос — пошлины на импорт автомобилей! Какие народные волнения поднялись, люди даже собираются референдум организовать! Так что Партии БНФ за то, что этот референдум был инициирован, белорусские власти могут смело сказать "спасибо".

И еще одна наша козырная карта — это переход на равнодоходные цены на газ для Беларуси и для российских потребителей, который должен был произойти в 2011 году. Это было частью как раз того временного газового соглашения 2007 года, которое мы будем пересматривать в конце 2010-го. И 31 мая Путин заявил, что никакого перехода на равнодоходные цены не будет! В 2011 году газ для российских покупателей все-таки будет стоить лишь 55% от его цены для внешних импортеров!

На самом деле, это уже второй раз, когда Россия нарушает временное соглашение 2007 года. Первый был тогда, когда Кремль не целиком выдал нам кредит в 2 миллиарда долларов. А он задумывался как раз под то, чтобы провести постепенный переход на вот эту новую формулу ценообразования, о которой речь велась выше.

Еврорадио: А зачем Россия связала повышение цен для нас с повышением цен внутри страны?

Сергей Чалый: Да потому, что мы тогда были чуть ли не внутри России! И как-то иначе уговорить нас на повышение цен было попросту невозможно! Это не должно было выглядеть как дискриминационная мера в отношении Беларуси. И до заявления, сделанного Путиным, это так и не выглядело...


Еврорадио: То есть шанс на то, что мы все же уломаем Россию, например, на отмену ввозных пошлин на нефть, все-таки есть?

Сергей Чалый: Позиция России пока такова: вопрос отмены экспортных пошлин на нефть будет обсуждаться не раньше 2012 года, когда будет создано единое экономическое пространство. И здесь — интересный момент. Если нахождение в Таможенном союзе сейчас не представляет для нас никакого экономического смысла, почему бы нам не сказать России следующее: хорошо, мы дождемся 2012 года! И если у вас с Казахстаном что-то все же получится, мы присоединимся к единому экономическому пространству и поговорим об энергоресурсах!

Еврорадио: Думаю, что для того, чтобы так сказать России, надо быть весьма мужественным человеком...

Сергей Чалый: Видно, что белорусское правительство колеблется. Мы то пытаемся подвесить очередную "морковку" в виде "Белтрансгаза", то на следующий день отказываемся от встречи на неформальном саммите СНГ... Осмысление того, что интеграционистская эра закончилась, очень болезненное. Но даже это наше интервью наши чиновники могут использовать в качестве подсказки, как себя вести и что говорить.


Еврорадио: Очевидно, что Россия в последнее время делает все, чтобы отвернуть нас от себя и, таким образом, активно помогает нашим чиновникам терять иллюзии.

Сергей Чалый: Да, и "молочная война", и резкие заявления Кудрина, и то, что происходит вокруг Таможенного союза, свидетельствует о том, что Россия больше не хочет видеть в Беларуси союзника. Тренд повышения цен на энергоносители — это долгосрочный тренд. И в результате наша задача формулируется так: подписывать только те интеграционные договоры с Россией, которые имеют для нас экономический смысл.

И мы наконец должны разъяснить России, что мы не враги и не собираемся сворачивать интеграционные процессы. Но Таможенный союз не является интеграционным объединением! Он нарушает нормальный порядок экономической интеграции. И мы с радостью бы пошли по этому пути, если бы Россия сама согласилась пройти по нему с нами с выполнением всех необходимых шагов.