"Белорусские правозащитники мало внимания уделяют проблемам простых людей"

Еврорадио: Вы планируете помогать своим коллегам из соседних стран решать проблемы с правами человека в их странах — неужели в самой Украине с этим вопросом все хорошо и для вас нет работы?

Аркадий Бущенко: Безусловно, в Украине хватает своих проблем. Но мы являемся частью целой сети Домов прав человека, для которых международная солидарность — одна из целей существования. И мы из чувства солидарности, понимания важности существования гражданского общества готовы содействовать гражданской активности в любой из этих стран. Но мы понимаем, что не сможем стать таким региональным центром, если начнет ухудшаться ситуация в Украине. Хотя бы потому, что если и здесь ситуация ухудшится, то и в Украине станет сложно работать правозащитникам, как стало им тяжело работать в Беларуси, России, Узбекистане, Азербайджане... Поэтому прежде всего должны позаботиться о климате в своей стране.

Еврорадио: Ситуация: руководитель правозащитного центра "Весна" Алесь Беляцкий находится за решеткой, помещение у центра конфисковали, правозащитникам невозможно спокойно работать. Чем вы реально можете помочь "Весне" и ее активистам в этой ситуации?

Аркадий Бущенко: У нас давнее сотрудничество с белорусскими коллегами. Я не буду раскрывать все подробности и технологии, но мы помогли нашим коллегам в том, чтобы они могли работать на территории Украины, проводить какие-то мероприятия, обучающие программы и так далее. Мы принимали участие в различных миссиях, которые были направлены на контроль ситуации в Беларуси. Мы были у вас наблюдателями, готовили отчеты, за что многие из наших коллег стали невъездными в Беларусь из-за своей активности. Я не хочу сейчас о наших задумках насчет помощи белорусским коллегам говорить, давать понять белорусским властям то, что мы хотим делать, но у нас много планов — как мы можем облегчить жизнь нашим белорусским коллегам.

Еврорадио: В Украине есть политические заключенные?

Аркадий Бущенко: Да, безусловно.

Еврорадио: Вы и другие украинские правозащитники можете им реально помочь?

Аркадий Бущенко: В принципе — да. Мы заявляли, что дела, например, Луценко, Тимошенко считаем политическим преследованием. А что касается реальной практической помощи — они в ней пока не нуждаются. Либо они сами считают, что в нашей помощи и поддержке они не нуждаются — кроме поддержки моральной. Для них важно знать, что какие-то общественные силы считают их процессы политическими, а их — политическими узниками. А в остальном — это не самые бедные люди, и на них работают высокооплачиваемые юридические команды. Мы готовы при необходимости оказать им помощь.

Но мы не хотим выделять эти дела из ряда других дел — мы занимаемся большим количеством других дел, которые не интересуют прессу. Ведь их герои — маленькие люди, не интересные журналистам, и на которых не обращает внимание международное сообщество. Мы считаем, что дела Юрия Луценко и Юлии Тимошенко — это одно и проявлений того, что ежедневно происходит в Украине, в украинском правосудии с маленькими людьми. Существующая у нас несправедливость не создавалась в нашей стране специально для тех нескольких человек, которых мы считаем политзаключенными, не для них создавалось наше правосудие — они стали жертвами того правосудия, которое каждый день перемолачивает сотни и сотни судеб. И к созданию которого эти политзаключенные, к сожалению, также приложили руку. Вот в чем трагизм ситуации — они создали то, жертвами чего в результате сами стали.

Еврорадио: Ваша помощь белорусским правозащитникам поспособствует тому, что они смогут помогать таким вот простым, никому неизвестным людям в Беларуси?

Аркадий Бущенко: Надеюсь. Я много раз встречался с белорусскими правозащитниками, общественными активистами и понял: они слишком мало внимания уделяют системным проблемам обычных людей. Они слишком много фокусируются на политически громких делах. Мне кажется, что они уверены: если эту власть убрать, то придет счастье абсолютное и никаких проблем не будет. Это обманка! Уйдет эта власть, Лукашенко сменит кто-то другой — а проблемы останутся. И системные проблемы будут лежать на плечах правозащитников независимо от того, кто находится у власти.

Мы занимаемся помощью простым людям, критикуем власть независимо от того, какая политическая сила находится у руля — нас это совершенно не интересует. При Ющенко мы этим занимались, при Кучме, при Кравчуке, при Януковиче мы этим занимаемся, и при следующем президенте мы этим будем заниматься. Мне кажется, что белорусским правозащитникам помогло бы такое дистанцирование от лиц, от того, кто находится у власти. И больше внимание уделять реальным проблемам: пыткам, условиям содержания задержанных и заключенных, нарушению социальных прав, справедливости правосудия и другим. Это проблемы более важные, нежели проблема какого-то лица, которое занимает какое-то кресло.