"Белорусов по возвращении с Донбасса не будут лечить от стресса, а посадят"

Полностью разговор с Дмитрием Щигельским можно послушать:

Справка Еврорадио: Дмитрий Щигельский — белорусский врач-психиатр, автор скандальной статьи "История болезни Александра Григорьевича Лукашенко", в 2001 году уехал в США, где получил политическое убежище.

Еврорадио: Каким образом вы из США оказались в Украине, в зоне АТО — вам случайно не Пентагон "купил" билет?

Дмитрий Щигельский: Пентагон тут ни при чем. Хотя я и не был бы против, чтобы он мне хотя бы билет купил. Но оказался я здесь все же иначе: через белоруса Андрея Стрижака, который занимается волонтерской помощью Первому добровольному мобильному госпиталю имени Пирогова, я списался с госпиталем, они потребовали от меня документы о квалификации, и все — купил за собственные деньги билет и прилетел в Киев. Оттуда — в Днепропетровск, где прошел тренинг и начал службу в госпитале. Ничего сложного нет. Выбрал именно этот госпиталь, так как с ним сотрудничают белорусы, помогают ему.

Еврорадио: Как раз перед нашей беседой прочитал на странице в ФБ слова известной украинской волонтерки Ксении Быковой о том, что в Украине сейчас катастрофически не хватает кризисных психологов — для работы с военнослужащими, вернувшихся из зоны боевых действий. Это действительно так?

Дмитрий Щигельский: Нет, кризисные психологи в Украине есть. И вообще, психологов хватает. Другой вопрос, какая у них квалификация. Еще аспект: создана ли система для такой работы с военными? Но главный вопрос и проблема в том, что не хватает нормальной государственной структуры, программы, которая бы такой помощью занималась, координировала. Которая бы предложила стандарты, протоколы, тренинги, сертификацию и так далее.

Еврорадио: Какова, по вашему мнению, главная проблема военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях?

Дмитрий Щигельский: Проблем у военных много и они зависят от многого: какое это подразделение, где оно находится, какой там командир, это мобилизованный солдат или доброволец, какая у него мотивация и так далее. Назвать основную проблему военных очень сложно. Но одна из главных, по моему мнению, проблем в том, что сейчас в украинских СМИ пошла волна публикаций на тему посттравматического стрессового расстройства. И большинство этих публикаций утверждает, что практически все, кто принимал участие в боевых действиях, имеют проблемы с психикой. Это некорректная информация. Такая проблема, это расстройство, по информации американцев по результату вьетнамской войны, встречается у 20% тех, кто принимал участие в боевых действиях. Возможно, даже в меньшем количестве. Почему эта проблема так накручивается в украинском обществе, вопрос второй. Скорее это внутренние разборки. Связанные с тем, что, как мне кажется, в обществе меняется отношение к политикам и тем, кого считают лидерами мнений. А люди, которые принимали участие в боевых действиях, имеют хороший потенциал в политике в будущем. И поэтому их пытаются дискредитировать. А из большинства материалов на эту тему следует, что человек, который принимал участие в боевых действиях, — какой-то психический инвалид, агрессивный, неуправляемый, социально опасный, от которого лучше держаться подальше.

Еврорадио: А это не так?

Дмитрий Щигельский: Первое — это не более 20%. Второе: даже эти 20% хорошо лечатся. Вопрос в том, будет ли создана государственная программа лечения и на каких принципах. Есть американская модель лечения таких людей, есть израильская, а в Украине сейчас никакой модели, к сожалению, нет. При Януковиче врачебная служба была значительно сокращена. Особенно это касается психиатров, психологов, психотерапевтов. Теперь приходится все восстанавливать с нуля, что требует не только времени и материальных ресурсов, но и ресурсов интеллектуальных, организационных, политических и бюрократических.

Еврорадио: Какой сегодня психологический настрой у военных в зоне АТО?

Дмитрий Щигельский: Сама ситуация людей напрягает. Отношение такое: если воевать, то воевать, если заключать мир, то заключать мир. А теперь ни то, ни другое не получается. Но возвращаясь к военным с посттравматическим стрессовым расстройством... Журналисты чаще освещают это с двух сторон: либо проблемы нет вовсе, либо конец света. Проблема есть, но это не конец света! Конечно, те 20%, о которых мы говорили, проблема для общества, но эта проблема решается специальной государственной программой.

Еврорадио: Скорее всего, в Украине такая программа будет создана, так как в Министерстве обороны известная нам Татьяна Рычкова именно этим занимается. Но в Украине воюют и белорусы: станут ли они по возвращении на родину проблемой для белорусского общества с учетом того, что у нас специальной программы по реабилитации людей с таким расстройством нет?

Дмитрий Щигельский: Если белорусское общество не изменится и политическая ситуация будет такая, как сейчас, то то, что их ждет на родине, — сидеть на зоне. Соответственно, и для общества никаких вопросов не возникнет, так как эти люди и так будут изолированы. Если же изменения в стране будут, то это небольшие деньги — сделать для этих людей соответствующую программу реабилитации.

Еврорадио: О белорусских добровольцах и их неожиданных проблемах с нахождением на территории Украины — гражданство этим людям не дают, и у них возникают проблемы с миграционной службой. Вы на днямх эту тему обсуждали с депутатом Верховной Рады Олегом Барной — ситуация решаема?

Дмитрий Щигельский: Законопроект, призванный решить эту ситуацию, находится в Раде на втором чтении. На этом вопросе не надо спекулировать — надо его лоббировать на всех уровнях и при любой возможности. Олег Барна приезжал в больницу, встречался с ранеными и медиками. Я подошел и спросил, могу ли с ним сфотографироваться на фоне флага. И он сразу поинтересовался: "Государственного или национального?" Как видно, он разницу понимает очень хорошо, в отличие от большинства украинцев. Он пожал мне руку, мы сфотографировались, и после я поднял в беседе с ним три темы: белорусских и не только добровольцев, вопрос Жизневского и проблему реабилитации участников АТО. Он пообещал ними заняться.

Еврорадио: По вашим наблюдениям, как изменилось в течение последнего времени украинское общество?

Дмитрий Щигельский: Оно стало более политически образованным и политически сознательным. С другой стороны, именно сейчас оно стало в определенной степени политически пассивным. Ведь произошла потеря идеалов и романтически-детского отношения к политике. Скорее всего, в будущем тот же путь ожидает и белорусское общество. Люди становятся более сознательными, более благоразумными, более образованными. Я надеюсь, что через некоторое время эти изменения в ментальности приведут к изменениям качества.

Еврорадио: И когда же этих изменений в белорусском обществе, по вашему мнению, ожидать, что к ним может подтолкнуть?

Дмитрий Щигельский: Никакое общество никогда ни в какую сторону не желает меняться. Но обстоятельства заставляют. И эти обстоятельства носят объективный характер. Мне трудно прогнозировать, когда, но развитие событий в регионе и Европе вообще заставит не только белорусское, но и европейское, и российское общество меняться. Сначала вслед за российским обществом начнутся изменения в обществе белорусском. Здесь и экономические основания, и то, что происходит с культурой и ментальностью, подталкивает к изменениям, и другого выхода нет. То, что происходит сейчас в Украине. Украинский опыт очень ценен для белорусов, потому что мы можем не повторять многих ошибок, которые сделали украинцы.

Еврорадио: Какую ошибку украинцев вы считаете главной — может, Майдан?

Дмитрий Щигельский: Всеобщее избирательное право. Я знаю, что за это меня назовут фашистом, но всеобщее избирательное право — это дефект демократии, который ее и убьет. И вера в то, что всеобщее избирательное право — это ценность и оно абсолютно необходимо. Я так не считаю. Я считаю, что избирательное право должно быть только у тех людей, которые ответственно относятся к этому праву. Человек, который получает от государства хоть на копейку больше различными дотациями и пособиями, чем дает государству в виде налогов, не имеет права выбирать.

Еврорадио: Вернусь к вашим словам о переменах в белорусском обществе вслед за обществом российским: в российском обществе уже происходят изменения — рост шовинистических и имперских настроений. Каких в связи с этим ожидать изменений в белорусском обществе?

Дмитрий Щигельский: Таких же изменений. Но я больше надеюсь не на изменения, связанные с политикой, а на изменения, связанные с экономикой. Империи разваливаются не потому, что их завоевывают, — империи разваливают торговцы.

Еврорадио: Есть мнение, что именно необходимость противостоять "русскому миру", в том числе и с оружием в руках, заставляет украинцев чувствовать себя украинцами — это действительно так? А что может заставить белорусов почувствовать себя белорусами?

Дмитрий Щигельский: Если говорить об Украине, то в значительной степени это действительно так. Но я всегда разделяю общество вообще и пассионарную его часть. Которая всегда меньшинство, но которая является создателем истории нации и того, что происходит с государством. Если брать эту пассионарную часть, то сегодняшняя ситуация действительно заставляет ее почувствовать себя украинцами. Если же говорить о том, что заставит белорусов почувствовать себя белорусами в полном смысле этого слова, — экономический кризис в России. Точнее, это произойдет, когда обстоятельства вынудят белорусов опираться на свои внутренние, а не на внешние, прежде всего из России, ресурсы. Тогда начнутся какие-то изменения.

Фото: из архива Дмитрия Щигельского