95% белорусов не знают ни однго иностранного языка

В первой половине 2010 года Белорусский институт стратегических исследований вместе с лабораторией НОВАК провели опрос на тему "Беларусь и мир: геополитический выбор и безопасность сквозь призму экономики и культуры".

Еврорадио: Какие выводы можно сделать из вашего исследования? Европейцы мы или нет? Будем двигаться в эту сторону или нет?

Виталий Силицкий: Всегда на вопрос "надо стать другими" встает вопрос "а что нам за это будет?"

У нас похоже на то, что вариативность большая. При адекватном маркетинге и пропаганде, общество может согласиться как на одно так и на другое. При таком раскладе решают элиты… Но элиты тоже ищут где им лучше. В этом они от народа не отличаются.

Еврорадио: Какие именно ценности вы определяли как европейские во время своего исследования? Какие из них мы принимаем, какие нет?

Виталий Силицкий: Действительно, определение европейских ценностей - дело очень субъективное, тут много условностей. Это ли ценности, которых придерживается большинство европейцев? То ли это, что пропагандируют официальные элиты, или то, что находиться в подсознании простых людей? Кого считать европейцами - это только жители ЕС или русские и турки тоже?

По нашим данным 62% белорусов в той или иной степени выступают за криминальное преследование гомосексуалов. В Брюсселе, таких бы на порог не пустили, но насколько такая позиция соответствует мировоззрению тех же литовцев или поляков? Там гей-парады громят не милиционеры, а обычные граждане.

Поэтому, за основу мы взяли идеал европейской политкорректности, который задается брюссельским политическим дискурсом. Это уважение к культурной автономии, стилю жизни, праву принимать собственные решения и вести тот образ жизни, который нравится мне, вне зависимости от того, нравится ли он кому-то другому.

Мы задавали вопросы респондентам только по тому, что гарантируется нашим законом и Конституцией. У нас официально нет криминального преследования за гомосексуальность, за аборт. У нас разрешены межрасовые браки, церковь и Закон Божий отделены от государства.

В Беларуси человек может пользоваться своими политическими правами и свободами так, как он этого захочет. Гарантируется свобода самовыражения - запрет цензуры, свобода ведения частного бизнеса, которая как-бы тоже гарантируется государством, свобода объединения в политические партии… Обо всем этом мы и спрашивали.
То есть, мы замеряли отношение людей к принципам и ценностям, которые у нас официально гарантированы. То ли дело, как они выполняются?

И как люди относятся к ценностям, гарантированным государством?

По-разному. Чистых европейцев в культурном плане у нас около 16%. Это люди, которые не проявляют агрессии ни к кому - ни к приезжим, ни к гомосексуалам, ни к женщинам, которые делают аборты, ни к тем, кто вступает в браки с африканцами или азиатами…

Есть те, кто приближается - по культурному измерению более-менее пригодных к официальному брюссельскому дискурсу у нас около трети. По политическому измерению, там уже абсолютно другая картина. Тут толерантных людей вдвое больше. Уважение к правам и свободам человека у нас довольно распространено.

Поэтому, можно сказать, что политическая модернизация происходит в нашей стране намного быстрее, чем культурная.

В некоторых вещах, действительно, общественное мнение показывает позиции вовсе несовместимые с теми нормами приличия, которые приняты в сине-звездной Европе.

Но надо отметить, что не стоит автоматически идентифицировать то, что человек ответит вам на вопрос с тем, как он действует. Он, например, будет очень злостно отвечать на вопрос о гомсексуалах, но в частной жизни может никого не тронуть.

Мысли и действия - это все-таки разные вещи. Из морально и интеллектуально нетолерантных людей необязательно вырастают экстремисты, которые хватают бейсбольную биту и идут бить арабов, геев или, как в Иране, забрасывать камнями женщин, которые делают аборты.

Как именно происходили подсчеты - каждый показатель считали отдельно?

Мы просто плюсовали. Человек, который ответил на пять вопросов, ни разу не поддержал репрессивные меры к другим, полностью соответствует европейскому типу политкорректности. Там, где большинство ответов нетолерантные - это уже полностью заносили в мракобесы.

О чем говорит то, что белорусское общество в намного большей степени готово к принятию "политических" европейских ценностей, чем "культурных"? Это обычная ситуация? И "подтянется" ли культурное за политическим?

Это очень трудно сказать. В политическом плане нетолерантные начинают побеждать где-то в возрасте около 55-60 лет, ведь молодежь понимает ценность политических прав и свобод. То есть, авторитарный тип политического мышления начинает побеждать только в самых старших категориях. А вот авторитарный тип культурного мышления уже набирает вес где-то на границе 30-летия.

То есть, культурный стереотип у нас начинает закладываться фактически с детства. И во взрослую жизнь человек выходит уже с ним. Это уже не объяснишь просто наследством коммунизма или чего-то… Традиционное патриархальное общество производит эти стереотипы. Разумеется, что люди с высшим образованием, молодежь, жители крупных городов более толерантны. Но культура подозрительности к другому, особенно к другому стилю жизни, у нас сохраняется. Для нашего общества она довольно характерна.

Сравнивали ли вы нас с другими странами? Со странами Европы, например… Может мы даже более европейские, чем некоторые страны Европы?

Это очень трудно определить, возможно, это следующий шаг, который мы будем делать. Вы задали дельный вопрос - без сравнения тут тяжело сказать… Как относились к тем самым геям англичане или немцы 40 лет назад, я вот не знаю.

В Британии, например, гомосексуализм был под запретом кажется до 1967 года, в Германии до 1993-го. В консервативно-католической Польши этот запрет сняли в 1932-м году, кстати. Во Франции все эти репрессивные меры отменила еще французская революция в XVIII века. Такой вот интересный опыт.

С другой стороны, официально, криминальную ответственность можно отменять сколько угодно, но общество все равно может оставаться против… Например, возьмем смертную казнь. В Европе общественное мнение на этот счет тоже неоднозначно. Там многие были против отмены смертной казни, но там референдумы не проводили и отменили решением парламента… И это пример, как евроценность, в общественном мнении Европы не принялась.

Мы этого вопроса не касались, потому что он из другой плоскости. Но тут я не думаю, что белорусы очень непохожи на другие европейские страны, особенно страны-соседки, где решение об отмене смертной казни было чисто политическим, его приняли элиты, которые не советовались с обществом. В той же Польше или Литве на референдуме отмена смертной казни никогда не прошла бы. Время от времени элиты не спрашивают у общества, и не всегда это плохо.

Может ли  таким образом власть подтянуть общество к европейским ценностям?

Если ей это выгодно. В плане смертной казни, нашему государству это пока невыгодно. И, безусловно, большинство в обществе - против отмены смертной казни, причем с большим отрывом.

А наоборот - общество может подтянуть власти к европейскости?

Это редко бывает, ведь все-таки правила игры задают элиты.

Какие из традиционных белорусских ценностей самые европейские? В чем мы лучше всего, в чем хуже?

А что такое традиционные белорусские ценности? В самооценке белорусского общества настолько распространено самолюбование и самовосхваление… Разумеется, что каждый кулик свое болото хвалит, но в последнее время это разрослось просто в какой-то синдром. Как не посмотришь на ответы, там повсюду "доброта", "толерантность", "гостеприимство" и т.д. Как будто это свойственно только нашим людям и никому другому. Белоруса трудно убедить в том, что европеец может быть гостеприимным, например.

В то же время, у белорусов очень позитивное отношение к европейцам в плане их трудолюбия. Трудолюбивый, старательный, аккуратный, усердный, но скряга - такой образ европейца сложился в общественном сознании белоруса, и он очень сильный.

В чем-то, с этим ассоциируют себя и белорусы.
Нам когда-то сказали, что мы русские, только с знаком качества. Вот мы и европейцы со знаком качества - потому что они трудолюбивые, но жадные, а россияне духовные, но ленивые. А мы - самые лучшие на этом пространстве. Этот образ культивируется и укрепляется очень слабой коммуникацией белорусов с внешним миром. У нас только около 10% людей регулярно ездят за границу, 80% - вообще никуда не выезжают.

37% белорусов проголосовали бы на референдуме за вход Беларуси в ЕС, а 33% - против. 37% - это очень много. Получается сторонники президента - за вход в ЕС?

Абсолютно нет. Среди тех, кто выступает за вход Беларуси в Евросоюз, сторонников президента не более 15-20%. Причем лукашенковский и антилукашенковский электорат, в первую очередь, как раз отличается своим геополитическим выбором. Та часть однозначно смотрит на восток, а эта часть, отчасти, на запад. Это одна из очевидных линий разлома.

Замеряли ли вы знание английского языка, как европейской ценности?

Это не ценность. Знаете, как говорил Остап Бендер, автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения. Иностранный язык - это не ценность, а средство общения. У нас только около 5% людей владеют иностранными языками. 25% хотели бы выучить английский язык, но без привязки к каким-то практическим вещам - для карьеры, работы и т.д. Так, просто для интереса. А если для интереса, то и руки не доходят.

С точки зрения общения, у нас страшно немое общество. Особенно это заметно по молодежи.

Для белоруса евроценность - это в первую очередь, права человека или какие-то преференции и льготы?

Белорус смотрит на запад или на восток и ищет где лучше. Куда повернуться, чтобы была лучше зарплата, низкие цены, большая пенсия, лучшее медицинское обслуживание, чтобы за жилье меньше платить…

То есть, какие-то материальные вещи?

Естественно, у нас геополитический выбор абсолютно рационализирован. К абстрактным понятиям, каким-то идеям, концепциям и т.д белорусы относятся очень подозрительно. Это очень рациональный, приземленный стиль мышления.

87% тех, кто голосовал бы за Европейский союз, верят, что после присоединения к ЕС уровень жизни в Беларуси улучшится. Среди тех, кто голосовал бы против, в то же самое верят 11%. Вот и вся разница. Люди по-разному оценивают свои материальные перспективы, в зависимости от возраста, социальной мобильности, квалификации и т.д.