Жанна Гринюк: "Кризис всегда идет на пользу, так как заставляет задуматься"

19 июля на 47-м году жизни умерла директор Центра системных бизнес-технологий SATIO, основательница конкурса "Бренд года" Жанна Гринюк. Еврорадио вспоминает большое интервью, которое Жанна Владимировна дала нам в июле 2011 года.

"Экономика не может долго развиваться в режиме ручного управления"

Еврорадио: На ваш взгляд, насколько тесно выход из экономического кризиса зависит от либерализации экономики?

 

Жанна Гринюк: Безусловно, кризис — это очередное подтверждение того, что нам необходимо углублять либерализацию. Если сегодня страна пойдет по сценарию "силовых" методов урегулирования кризисной ситуации — страна только углубит системные проблемы. На некоторое время мы, безусловно, баланс сохраним. Но сегодня все экономисты говорят о формировании инструментов устойчивого развития. Экономика не может долго развиваться в режиме ручного управления и контроля. Это сегодня признак отсталости инструментов управления, их архаичности и необходимости перестроек. Безусловно, можно лоббировать вопросы ценообразования, рассказать президенту о неэтичном поведении предпринимателей, которые в своих торговых точках повышают цены. Можно вообще отменить свободное ценообразование. Но всегда возникает вопрос долгосрочной перспективы. Чем это все закончится? К чему приведет? Период кризиса всегда идет на пользу, потому что он заставляет нас задуматься и изменить свои схемы поведения.

Еврорадио: Насколько сильно сейчас влияние этих "силовых", административно-командных методов на бизнес?

 

Жанна Гринюк: Нужно хорошо понимать, что в период кризиса авторитаризм и командные методы более эффективны. К сожалению, история человечества это подтвердила. Но в том, что белорусская экономика сохраняет сегодня высокую степень управляемости, есть и плюсы. Президентская политическая вертикаль, рычаги влияния на предприятия всех форм собственности (и в первую очередь — государственной), да и вообще вся "силовая" система может поспособствовать тому, что Беларусь сегодня очень удачно выйдет из ситуаций, углубив либерализацию.

"Либерализация — это вызов белорусской экономике"

Жанна Гринюк: Ведь от позиции конкретного лидера (городского или районного исполкома, или даже местного совета) зависит очень многое! Та форма экономического поведения, которая транслируется сверху, и будет влиять на развитие событий. Но сегодня мы видим другое! Мы видим, что созданная "силовая" структура используется для сбора негативных факторов и сведений, ослабляются ценности либерализации и усиливаются ценности авторитаризма. А этого не должно быть! Либерализация — это вызов белорусской экономике. Единственный путь, которым можно выйти из длительного системного кризиса на следующий уровень развития,— устойчивое развитие.

У Беларуси сегодня два выхода. Первый — сохранить курс на либерализацию. Второй — подчиниться требованиям населения, профсоюзов и — отменить либеральное ценообразование. Либерализацию остановить. Это классическая ситуация во время кризиса. Проанализируйте кризис в любой стране, в любой организации ... Всегда есть тенденция к откату в прошлое. Что это даст? Это как таблетка от головной боли: принесет временное облегчение, но не решит проблему.

"Откат к старым методам не даст Беларуси самостоятельного развития"

Жанна Гринюк: Откат к старым методам управления не даст Беларуси то, к чему она стремится: устойчивого, самостоятельного, независимого развития. Это первая ошибка, которую мы можем совершить. А вторая — это опираться на внешнюю помощь. Это главная ошибка, которую совершают в кризис. Только опора на внутренние силы и ресурсы государства, на внутренние компетенции, на развитие способностей к управлению, к маркетингу могут изменить ситуацию к лучшему. Причем в устойчивом режиме — а не просто снять головную боль.

Еврорадио: Кажется, что это связанные факторы: именно опора на внешнюю поддержку и предоставляет возможность сохранения и усиления административно-командной системы.

 

Жанна Гринюк: Это так.

 

"Либерализация — это свобода плюс индивидуальная ответственность за результаты своей деятельности"
 

Жанна Гринюк: Давайте почитаем немецкую формулу Мюллер-Армака, автора немецкого экономического чуда после Второй мировой войны. Он говорил, что либерализация — это свобода плюс индивидуальная ответственность за результаты своей деятельности. По моему мнению, единственный шанс для Беларуси сейчас — взять эту немецкую модель. Ни льготные кредиты, ни дотации при ней в принципе невозможны. Это самостоятельное выживание всех субъектов хозяйствования — это надо запомнить на всю жизнь. А у нас либерализация воспринимается как какие-то безграничные экономические свободы без какой-либо социальной ответственности. И в этом беда! Беда правительства, что оно взрастило такой кластер предпринимателей. И беда государства, что оно взрастило тенденцию социального иждивенчества, сохранила ее с советских времен. Если нам плохо — пойдем и залезем в карман к государству! А не пойдем и сами для себя что-то сделаем ... Вот этим социально-экономическим иждивенчеством пропитано теперь все.

Еврорадио: Действительно, социальная ответственность государства перед бизнесом сейчас воспринимается именно как гарантии того, что завтра люди не окажутся на улице из-за неудачных действий руководства ...

Жанна Гринюк: Мне кажется, что сейчас очень вырастает значение лидера страны. И его главная функция, по моему мнению, заключается в том, чтобы стимулировать в людях ответственность за их экономическую безопасность. Ведь до сих пор гарантом экономической безопасности любого человека в стране было государство. И вот, как только пошатнулась идея правительства, как только в начале кризиса возник информационный вакуум и правительство замолчало — замолчало совершенно естественно, так как не знало, что делать, и наблюдало за ситуацией, — у нас началась паника. Паника, ажиотаж. И это тоже были вполне естественные рыночные процессы, связанные, с одной стороны, с объективными экономическими процессами, а с другой - с информационной политикой, которая до сих пор отсутствует.

 

 

"Человеческие страдания — это плата за любую перестройку"

Еврорадио: Вы общаетесь и с чиновниками, и с представителями бизнес-сферы. Сохраняется ли до сих пор настороженность и, можно сказать, недоверие к либерализаторским инициативам?

 

Жанна Гринюк: И в правительстве, и во всей вертикали существуют два лагеря, разделенные ценностными, ментальными барьерами. Это явные сторонники и явные противники либерализации. Проблема в том, чтобы сегодня объединить две эти крайние позиции. Я слышала и ту, и другую. В частности, во время поездок по регионам сталкиваешься с очень агрессивной силовой позицией. Когда местные власти — депутаты местных советов — говорят, что необходимо донести до президента информацию о росте цен, а те предприятия, которые цены поднимают, надо призвать к ответственности или наказать. Эта позиция, к сожалению, и среди населения, и среди властей весьма популярна. Но это чистой воды популизм — бить себя в грудь и кричать: я долго на это все смотреть не буду, я скоро с вами разберусь и научу вас порядку! Но надо понимать, что, помимо протестных настроений, такие заявления не формируют ничего! Вместо этого нужно, чтобы лидеры, в том числе и чиновники на местах, влияли на формирование рационального, ответственного экономического поведения. Нового экономического поведения. Это самое главное.

Что же касается предпринимателей, то вся ситуация кризиса продемонстрировала, что в стране низкий уровень доверия к правительству страны. А у предпринимателей так и вообще уже сформировался рефлекс: от шагов навстречу предпринимательству они всегда ждут какой-то западни. Поэтому государство должно в диалоге с бизнесом взять курс на частное и государственное партнерство. Если государство будет видеть в предпринимателях не только создателей новых рабочих мест, которых можно "доить" (а в условиях либерализации "доить" более эффективно) — доверие не установится никогда. Но менталитет партнерства в стране не сформирован. А это и есть основа устойчивого развития! Мы по-прежнему не доверяем друг другу и все держим в карманах фиги. Бизнес смотрит в свою сторону, государство — в свою, а население — в свою... Поэтому и необходимо стране новое лидерство, которое нас интегрирует и направит на решение общих проблем.

Еврорадио: Если кризис 2011 года — это только сигнал, то чем грозит белорусам следующий кризис, который повлечет за собой попытки государства все же стимулировать либерализацию? Ведь с тем, чтобы управлять ответственно, сумеют справиться далеко не все предприятия ...

 

Жанна Гринюк: Я всегда думаю о том, какую цену белорусы заплатят за либеральные преобразования. Но человеческие страдания — это плата за любую перестройку. К сожалению, так устроена человеческая психология. И вот меру этих страданий государство как раз может уменьшить — за счет сильной информационной кампании, за счет популяризации ценностей свободного, самостоятельного экономического развития. А не просто забросить людей в течение либерализации — и выплывайте, как хотите. В том и заключается социальная ответственность государства перед всеми гражданами страны: чтобы инвестировать сегодня не только в инструменты и оборудование, но и в человеческий капитал. И если мы эти инвестиции туда направим — мы сумеем избежать человеческих страданий.

"Наши семьи выучили беспомощность"

Жанна Гринюк: Нам ничего не стоит сегодня научить руководителей новым методам управления. А домохозяек научить управлению финансами собственной семьи. Научить искать дополнительные источники финансирования, а не просто сидеть на льготных кредитах и зарплате. Весь мир сегодня развивается в направлении альтернативных источников дохода для семей. Но есть и такая дефиниция в психологии — "выученная беспомощность". Наши семьи выучили беспомощность — кроме льготных кредитов и зарплат, они больше ничего не хотят знать и иметь.

Еврорадио: На осмысление и воспитание либерального мышления белорусам понадобятся годы — если не целые поколения ...

 

Жанна Гринюк: Знаете, я оптимист. Если концепция либерализации в стране будет грамотно распланирована и если реализовывать этот план будет сильная, профессиональная, либерально ориентированная команда, со структурными преобразованиями в экономике Беларусь можно справиться очень оперативно. В течение двух-трех лет. Почему я так думаю? Наши исследования постоянно показывают: в Беларуси главным ресурсом является человек. Люди действительно толерантны. Справедливы. Работоспособны. И это не только по нашим внутренним оценкам. Мы опрашивали и иностранцев, и получали ответы, что по сравнению с иностранцами белорусы — очень добросовестные. Способные к партнерству. Открыты ек взаимодействию ... Но этот человеческий капитал мы до сих пор не сумели организовать — и это наша большая проблема. Поэтому я уверена: если мы не будем метаться из угла в угол, а отдадим власть — на предприятиях, в местных советах, в государстве — молодым грамотным управленцам, то мы сумеем перестроить экономику страны очень быстро.