"Борьба внутри оппозиции жестче, чем борьба за демократические ценности"

Еврорадио: Стало ли для вас неожиданностью то, что члены Партии БНФ поддержали вашу кандидатуру на единого от оппозиции?

Александр Милинкевич: Может, нескромно говорить, что не стало, но мы очень близких взглядов — идеологически почти на одних позициях. И для ПБНФ, и для Движения независимость — это ценность №1. Как и возрождение, и дорога к Европе. Хотя обычно партии выдвигают своих кандидатов. Но это шаг к тому, чтобы оппозиция объединилась, ведь если каждая партия будет выдвигать своего, а потом еще и пойдет с ним на выборы, то это будет еще хуже, чем в 2010 году. Поэтому я очень благодарен членам БНФ и считаю, что на этих выборах хотя бы те, кто разделяет национально-демократические ценности, объединились. А еще лучше — чтобы все.

Еврорадио: А может, неожиданностью для вас это не стало еще и потому, что с вами накануне съезда вели соответствующие переговоры представители ПБНФ?

Александр Милинкевич: Безусловно, такие переговоры ведутся. И не только с Партией БНФ — мы такие переговоры довольно давно ведем и в четверке организаций, составляющих инициативу "Народный референдум". Это не публичные дискуссии о том, кто лучше представит, на каких условиях друг друга будут поддерживать... Это обычный политический процесс.

Еврорадио: Почему результатом этих переговоров не стала поддержка вашей кандидатуры всеми четырьмя участниками "Народного референдума"?

Александр Милинкевич: Я на публичную сферу этого выносить не буду, но это нормальные переговоры. Это не просто борьба амбиций, кто лучше, кто красивее, а... Надо рассчитать путь, посмотреть. Бывает так, что человек, который не самый сильный, на Конгрессе может набрать больше голосов. Ведь за теми, кто давно в политике, тянется шлейф недоразумений, обид. И бывает, что молодой человек больше шансов там имеет. Я все время говорю: было бы хорошо, если бы на этих выборах в элите произошла смена поколений. И власти это нужно, и оппозиции тоже.

Еврорадио: Вернемся к вам: с вами шли предварительные переговоры, вас выделили, а вы заявляете, что еще не приняли окончательного решения идти. Как это понимать?

Александр Милинкевич: Для меня имеет смысл идти и будет возможность сделать что-то для страны только если оппозиция объединится, чтобы был единый кандидат, и чтобы те, кто на Конгрессе проголосует за конкретного человека, потом на него действительно работали. А так у нас не было еще ни разу. Это идеальная схема, но это очень важно, так как сейчас у оппозиции не так много сил. И если мы не объединимся, это будет очень слабая кампания, которая вызовет разочарование у общества. На выборы нужно идти, чтобы добавить оптимизма людям. Поэтому объединение должно быть широкое и искреннее.

Еврорадио: Но как можно голосовать за человека, который еще сам не знает, хочет он быть кандидатом или нет?

Александр Милинкевич: Для нас сейчас важнее ответственность — будут ли лидеры ответственными? Потому что оппозиция, которая с треском проиграет и будет морально выглядеть не очень достойно, просто не имеет перспектив, и это не дает шансов на будущее для демократического сообщества.

Еврорадио: Таким образом, согласие баллотироваться вы дадите только если вся оппозиция единогласно выскажется за вас?

Александр Милинкевич: Таких клятв никто не будет давать. Главное — ощущение атмосферы. А пока со скрипом все идет, нет ощущения готовности вместе работать. Личные амбиции, личные перспективы больше интересуют, чем хорошее совместное выступление. Когда оппозиция становится слабее — объединиться ей труднее. Ведь тогда борьба идет за то, у кого будет лидерство в оппозиции. "Надо выжить!" Но если мы будем думать только о выживании, люди тоже это почувствуют, скажут: "Они борются сами за себя". Меня очень огорчает, что уже лет 10 борьба внутри оппозиции жестче, чем борьба за ценности.

Еврорадио: Если в результате единого так и не выберут, как будут развиваться события?

Александр Милинкевич: Будет дальнейшая деградация оппозиции. Народ на встречах просто говорит: "Если вы сейчас не объединились, то как вы объединитесь, когда будете страной управлять? Вы же там все перессоритесь, а нам этого не надо". Недоговороспособность, безответственность, амбиции завышенные — это все плохо характеризует лидеров. Мы несем ответственность все, я не говорю, что я лучше.

Еврорадио: Вы негативно говорите о сегодняшних лидерах оппозиции и о необходимости уступить лидерство молодым. Почему же сейчас среди потенциальных претендентов на единого опять одни "старики", почему бы уже сегодня не уступить молодым место?

Александр Милинкевич: И я искренне и сегодня этого хочу. А если моя фамилия теперь и упоминается, то это не значит, что молодой не может появиться в том числе от Движения "За свободу". Еще не решена судьба конкретных кандидатов, еще будут переговоры. Но мне главное, чтобы мы договорились хотя бы по схеме, хотя бы по принципам. Если и этого нет, вся процедура рухнет. И тогда выдвижение молодых... ну, это опять будут отдельные герои вместо объединения.

Еврорадио: Какая стратегия на президентских выборах должна быть у кандидата от оппозиции с учетом событий в Украине и отношения к ним белорусов?

Александр Милинкевич: Пусть партнеры по коалициям, делегаты Конгресса решают, какая должна быть стратегия. Но если бы Конгресс решил, что мы делаем революцию, то я против кровавых революций. Я за мирную революцию, революцию в уме людей. Но сегодня даже "Площадь" дискутируется, так как она может быть использована в еще более негативном русле, чем в 2010 году — непредвиденными провокациями, которые мы не контролируем. Я за эволюционный путь — это соответствует настроениям в обществе. И дает меньше шансов Москве решать свои проблемы во время выборов.

Еврорадио: А у вас уже есть своя стратегия на выборы?

Александр Милинкевич: Думаю, что я своим путем в политике (кстати, это не такой уж и долгий путь) давно продемонстрировал, какая у меня позиция: я за белорусскую европейскую Беларусь. Но думаю, что должно быть несколько тактик и стратегий на сами выборы, так как ситуация наверняка будет меняться. Возможно, даже очень резко. И, соответственно, нужно будет использовать ту или иную стратегию. Но всегда должна быть программа максимум и минимум. Программа максимум — победить. Кажется, нереально? У Лукашенко вон какой результат, а у оппозиции какой! Но ситуация может измениться кардинально, и нужно быть готовым. А если не удастся выиграть на выборах, если они снова будут без подсчета голосов, реальных выборов не будет, я поставил бы минимальную цель простую — после выборов в головах людей должно быть лучшее понимание того, что такое Евросоюз, плюсы и минусы, что такое евроинтеграция. Должно быть понимание того, что мы часть европейской, а не евразийской семьи. Если люди после псевдовыборов станут более демократичными и белорусскими, это тоже успех.

Еврорадио: У оппозиции есть деньги на достойную президентскую кампанию?

Александр Милинкевич: Деньги — очень сложная вещь в Беларуси. Бизнес не поддержит, потому что этот бизнес будет уничтожен, а его руководители — в тюрьме. Взносы — это реально, но очень скромно. Все белорусские кампании — это кампании, у которых всегда было очень и очень мало денег. Вопреки тому, что говорит пропаганда о миллионах долларов. Но у нас была волонтерская работа и вера в то, что это нужно не только мне лично, но и стране. Поэтому больших денег нет, а теперь будет еще меньше.

Еврорадио: Как нужно себя вести кандидату от оппозиции на выборах, если, согласно социологическим опросам, Россия правильно "вернула" себе Крым, а на Донбассе не террористы, а ополченцы?

Александр Милинкевич: Вот здесь я никогда не буду работать на большинство и гнаться за голосами. Я буду говорить, что идет российско-украинская война, что Россия аннексировала Крым, что цивилизованный мир никогда этого не признает, и если мы порядочные люди, то тоже не должны этого признавать. А то, что эту позицию поддерживает меньшинство, не должно меня беспокоить. Такая компания носит характер повышения нравственного уровня общества, и нужно на это идти, а не думать о процентах, которые завоюешь.

Еврорадио: Будет ли на этих выборах пророссийский кандидат?

Александр Милинкевич: Россия очень активно участвовала во всех выборах начиная с 2001 года. Российские деньги были очень велики. Но никогда Москва не ставила цели с помощью финансовой поддержки, своих стратегий и своих технологов снять Лукашенко с поста. Москва ставила две цели: запугать его и сделать более мягким в вопросах интеграции с Россией и разделить национально-демократические силы. На некоторых выборах это удавалось.

Еврорадио: И кто тот политик, в которого вкладывались российские деньги?

Александр Милинкевич: Когда буду мемуары писать, обязательно это скажу, а сегодня не буду ярлыки раздавать, так как сам только что говорил, что это скверное дело. Сначала нужно уйти из политики, а потом спокойно говорить, что я знаю и в чем участвовал.

Еврорадио: Мало похоже на то, что вы скоро окончательно уйдете из политики...

Александр Милинкевич: Окончательно и не уйду, но я говорю о том, что не буду вечно претендовать на роль вечно молодого единого кандидата. Я и так уже много сделал и считаю, что очень важна смена поколений. Движение не должно быть организацией одного человека. Так оно создавалось в 2006 году, но это неправильно. И сегодня Движение — не организация Милинкевича, это гораздо шире, слава Богу.

Еврорадио: Только хотят ли молодые занимать место лидеров?

Александр Милинкевич: Это есть: ответственность большая, время сложное. Но надо стимулировать, так как иначе развития нет.

Еврорадио: И чем вы можете стимулировать?!

Александр Милинкевич: Тем, что не бросишь, тем, что не отойдешь полностью, — ну, это же нормально!

Фото: Змитера Лукашука, www.itogi.ru www.svaboda.org