Лошак: Белорусам нужно выдать шапки из фольги против российских телеканалов

Справка Еврорадио: Андрей Лошак — российский журналист, один из авторов программы "Профессия — репортёр" на канале НТВ. Автор цикла репортажей "Россия — полное затмение". Последний проект журналиста — документальная лента "Путешествие из Петербурга в Москву: особый путь" на канале "Дождь".

  В России произошёл полный раскол журналистов на два лагеря

Еврорадио: Наполовину в шутку, но наполовину и всерьёз белорусские журналисты делятся на "честных" из государственных и "нечестных" из негосударственных СМИ...

Андрей Лошак: "Нечестные" — это "грантососы" и так далее? Видите как, мы сейчас тоже начали эту лексику перенимать. Теперь понятно, откуда это! Но какие между "честными" и "нечестными" журналистами отношения? Потому что у нас такого спокойного отношения между коллегами из разных лагерей, как у вас, нет. Правда, я не знаю степени безумия так называемых "честных" у вас, но у нас телевидение, где прежде окопались всё "честные", просто разжигает ненависть к инакомыслию. К любому. И тех, кто не согласен с властью, сразу записывают во враги народа. И было бы странно с этими людьми мило пить кофе в одном кафе. Да, они и не ходят больше в те места, куда обычно мы ходим. Вот, "Жан-Жак" стал таким "жупелом" либеральным и "честные" туда если и ходят, то только для того, чтобы скрытой камерой снять какие-то гадости — как либеральные журналисты "нажрались" или что-то ещё такое. Сами они "нажираются" в каких-то других местах. И людей, которым удаётся балансировать на грани, быть "рукопажатными" и в том, и в другом окружении, очень мало. Есть люди, даже среди моих друзей, которые продолжают сотрудничать с федеральным телевидением, делают там какие-то фильмы. Но это работы исключительно на гуманитарные темы, которые не касаются острых вопросов. А так, произошёл полный раскол журналистов на два лагеря.

Еврорадио: Вы заметили момент, когда это произошло?

Андрей Лошак: Всё началось с протестов 2011-2012 годов, которых Путин не ожидал, как и не ожидал, что у него под носом вырос некий слой людей, которые могут быть чем-то недовольны. Притом, что никто против Путина не шёл тогда, лозунги были самые обычные, о свободных выборах и так далее. Но была в лучших гэбистских традициях разработанная тактика демонизации сил, которые вышли на улицу. Сначала появился Говорухин, который назвал всех протестующих "жирными котами в шубах", появились какие-то рабочие Уралвагонзавода — стандартная советская схема: "народ против!" Таким образом нас перевели в разряд чего-то антинародного. Якобы, Путин и народ — это одно целое, а мы — сообщники империализма и так далее. И в стране, где царит гражданский инфантилизм, этот ход сработал на сто процентов. Кстати, в моём фильме "Путешествие из Петербурга в Москву" этот инфантилизм в общественном сознании россиян хорошо показан.

Именно телевидение полностью ответственно за всё, что произошло в России и Украине начиная с февраля 2014

Еврорадио: О российском телевидении, где "окопались самые честные". Правда, что Россия с их помощью ведёт именно информационную войну?

Андрей Лошак: Безусловно! Именно телевидение полностью ответственно за всё, что произошло начиная с февраля 2014 года. Оно выступило в качестве "огневой поддержки" решения по захвату Крыма, игры на обострение ситуации. Федеральное телевидение создало эту войну, причём, конкретные люди на этом телевидении. Сначала эти люди устроили войну, демонизируя Майдан и его участников. Знаете, мне всегда было интересно, от кого эти люди, захватившие Крым, его защищали. Вот, на днях был показан фильм "Крым. Возвращение на родину" и выяснилось, что существует история о каком-то поезде "бандеровцев", который ехал в Крым резать животы беременным женщинам и так далее. Никакого поезда не существовало, нет этому никаких доказательств, в том числе, и в этом фильме. И всё, что нашли блогеры, это интервью какого-то пьяного украинского нацика на одном из каналов, который занимает 23 место в рейтинге телеканалов Украины! Он в интервью от 23 февраля что-то нёс о том, что "вот, мы сейчас поедем и там покажем!" Но из этого был раздут колоссальный миф. Причём, "бандеровцы" соответственно этому мифу ехали сразу по всем направлениям: в Крым, на Донбасс, где, как выяснилось, в это же время ходили какие-то люди с твердым "г", распространявшие эту информацию даже через местное телевидение.

Я разговаривал с людьми из Тореза, из Донецка, которые видели этих людей: откуда появились такие активисты с криками "Фашисты идут!" Как удачно нашли подход к сознанию наших людей — всё перевели на Великую отечественную войну! А ведь это наша главная святыня! Это, разумеется, полное святотатство, но сделано всё было очень успешно. Слова "ополченцы", "фашисты" оживляли заложенные в советские времена страхи и возникало ощущение, что действительно "Идёт война народная, священная война!". Это есть в моем фильме: в Новгороде люди рассказывали мне, что они отправляют на Донбасс своих детей воевать за Россию. Отправляют на территорию суверенного государства к сепаратистам, воюющим с Национальной гвардией, почему-то воевать за Россию. И всё это было вложено массовому зрителю в течение двух-трёх месяцев и шло по нарастающей. С того момента, как Украина сделала большую, на мой взгляд, ошибку, объявив антитеррористическую операцию, все сепаратисты превратились в жертв.

Постепенно эта одержимость достигла просто космических масштабов, и к лету 2014 голос против войны, голос, который обвиняет Россию в разжигании войны, уже звучал как голос предателя. Сама же война позволила Путину маргинализировать электорат: люди, которые не поддержали войну, автоматически, по законам военного времени, становятся врагами народа.

Еврорадио: Как в эту схему вписывается убийство Немцова?

Андрей Лошак: Убийство Немцова полностью в фарватере этой истории. Это трагическое, но логичное её продолжение. Не важно, это некий сумасшедший Кадыров или ФСБ, или кто-то другой сделал. Понятно, что эскалация ненависти к тем, кто не идёт строем, она должна была завершиться неким убийством, какой-то кровью. А поскольку ничего после этого не изменилось, а "Анатомия протеста" всё равно вышла, то это не последняя кровь. Очевидно, что Путину нужен враг внутри страны — это позволяет держать возле себя людей, обеспечивать их лояльность. Потому что никаких других аргументов её обеспечивать у него нет.

Еврорадио: Неужели для этого мало внешнего врага?

Андрей Лошак: Ему мало. Ведь здесь так: а что ему делать с нами? Мы же жужжим, тявкаем, что-то там выступаем... На это как-то нужно реагировать, потому что совсем игнорировать нас нельзя. И он борется с нами. Либо напрямую, вызывая владельцев либеральных независимых СМИ на ковёр в Кремль, после чего закрываются популярные инфоресурсы, либо создавая невыносимые условия для работы и существования.

Еврорадио: После убийства Немцова и угроз в адрес Собчак вам не страшно жить и работать в России?

Андрей Лошак: Не боюсь. Пока ещё, проехавшись по России и снимая свой фильм, я не заметил потенциальной угрозы, когда люди окончательно сходят с ума и всех, на кого им укажут, они начинают бить, громить. Для этого общество должно определённым образом созреть. Пока оно до этой степени озверения не дошло. Но над ними уже сейчас проводят страшный эксперимент — их превращают в зверей. Пока люди держатся, но в Твери пришли какие-то казаки, плевали, ругались и смотрели на меня с нескрываемой ненавистью. Причём, даже не зная, кто я такой, не знали моего имени и, скорее всего, даже фильмов моих не смотрели — им просто видимо сказали: "Это — враг!". Они уверовали и были готовы меня порвать.

Еврорадио: Ваше "жужжание" на фоне гула 86% согласных слышимо, результат какой-то имеет?

Андрей Лошак: К сожалению, результат небольшой, потому что мы ограничены в средствах воздействия. Все огневые точки захвачены и охраняются, все башни-излучатели тоже оккупированы. Как тут донести слово правды до широких масс? Без доступа к Останкинской телебашне это очень сложно, но всё равно возможно. Вирусность моего фильма в интернете значительно превзошла привычный ареал проживания политически активной фронды и вышла за пределы либерального гетто.

Еврорадио: Работаете вы с человеком, который качественно, профессионально и честно делает свою журналистскую работу. А потом неожиданно он начинает снимать сюжеты в стиле "распятых мальчиков". Вы понимаете причину таких метаморфоз?

Андрей Лошак: У меня позвоночник достаточно гибкий, но не до такой степени, как у многих людей. Это для меня загадка, над которой я бьюсь уже не первый год: как люди трансформируются, как меняются их убеждения в ситуации, когда меняется вокруг общественная атмосфера, когда им начинают сверху транслировать какие-то другие ценности. Это глубокая вешь... Люди-водоросли, которые колышутся вместе с водой. Течение изменится, и они так же будут покачиваться в другую сторону. Моя жизненная позиция — стараться мыслить самостоятельно. И таких людей, слава Богу, немало. И наш голос очень важен, он не даёт набрать критическую скорость в этом общем марше.

Помните, был такой юмористический американский фильм "Вторжение захватчиков тел"? Вчера ты разговаривал с нормальным человеком, но на утро тот проснулся с радостным криком "Крым наш!", и вся его адекватность куда-то исчезла. Как будто какие-то инопланетяне захватили его тело, он выглядит точно как вчера, но внутри у него уже какое-то другое существо.

Еврорадио: Может, вам просто мало предложили, чтобы остались на НТВ и снимали сюжеты на потребу сегодняшнего дня?

Андрей Лошак: Вот, хороший вопрос! Только я ушёл с НТВ задолго до окончательного впадения в безумие. Потому что уже в 2010 году там стало трудно и даже невозможно работать: Нельзя то, нельзя это... Я работал в "Профессии репортёр", и вдруг выяснилось, что даже о безработице делать сюжеты нельзя. Всё начало превращаться в советское телевидение, которое тебя уничтожает изнутри, ты гниёшь вместе со всеми. Инстинкт самосохранения меня оттуда вытолкнул, причём, эффектно, создав программу "Россия — полное затмение". Это была пародия на то, во что превратился мой родной телеканал. Последняя серия была о том, что самый страшный заговор готовится в Останкино, что телевизор правильно называют "зомбоящиком", так как в эфир подмешивают порошок из рыбы фугу, используемый в обрядах зомбификации на Гаити. А рыбу эту разводили в Останкинском водоёме, вот!

Еврорадио: Правда, что НТВ использует "25 кадр", с помощью которого зомбирует телезрителей?

Андрей Лошак: Ну, в моём расследовании это было правдой — о "25 кадре". А ещё там Чумак рассказывал, как ему запретили молчать по телевизору.

Еврорадио: Кому нужно это оппозиционное молчание!

Андрей Лошак: Оппозиционное молчание — очень такой мощный образ! Тоже белорусский? Короче, повеселился я тем фильмом на прощание, и с тех пор дороги мне туда нет.

Еврорадио: Как белорусов защитить от этого зомбирования? Запретить российские каналы?

Андрей Лошак: Очень умная идея насчёт запрета! Ну, или выдать каждому шапочку из фольги — в моём фильме есть инструкция, как изготовить её, и даже целый комбинезон, чтобы на 100 процентов не пробиваемый! Никаких других рецептов я вам предложить не могу.

Еврорадио: А если шапочки надеть не успели, легко ли будет уже проведённое зомбирования откатить назад?

Андрей Лошак: Думаю, что не трудно. Достаточно поменять информационную повестку, изменить информацию... массой управлять гораздо легче, чем индивидуумом — это ещё Геббельс говорил. Другое дело, как добиться изменения риторики. Пока предпосылок для изменений я не вижу, и эта ситуация гниения с одной стороны и нагнетания с другой может продолжаться бесконечно долго. Брежнев был у власти 18 лет? Путин почти столько же. Уходить или что-то менять он не собирается.

Фото: avtonom.org, 34mag.net.