Евродепутат: Многие говорят: "Я не понимаю ситуации в Украине, неинтересно"

02/09/2014 - 11:09

Еврорадио: Активно ли в Европарламенте обсуждается война в Украине и как разделились депутаты разных стран в своих оценках украинских событий?

Габриэлюс Ландсбергис: Это один из самых главных вопросов в Европарламенте сейчас. В начале нынешней сессии парламентарии обсуждали различные вопросы об экономическом кризисе. А теперь почти каждую неделю обязательно Украину — эта тема самая главная. Что касается разделения... Прибалтийские страны, Литва, Латвия, Эстония, поддерживают Украину чем только можно. Польша тоже. А вот все остальные страны чувствуют себя как-то... отдаленно от Украины. Им постоянно нужно доказывать, что мы, представители перечисленных стран, думаем об украинских событиях, и доносить то, что люди Украины думают.

Еврорадио: Имеется в виду, что отношение такое: если Украина далеко, к примеру, от Франции или Португалии, то их война в этой стране не особенно затрагивает?

Габриэлюс Ландсбергис: Здесь дело не только в географии. Они от Украины далеко эмоционально. Размышления на уровне: "Ну, это где-то там, а я не знаю никого из Украины, я не знаю этой страны, я не понимаю ситуацию и мне это неинтересно". И вот это самая большая проблема.

Еврорадио: Я понимаю, когда так рассуждает обыватель, но политики должны смотреть дальше!

Габриэлюс Ландсбергис: Понимаете, южные страны Европы очень долго работали в теме стран Северной Африки: Марокко, Алжир... И для них тема Украины, Беларуси, Молдовы, Грузии — очень нова. И это не та тема, которая может дать легкие политические дивиденды. Наоборот, это тема, которая требует большой политической воли. И поэтому даже люди, которые знают тему и хорошо ориентируются в том, где географически находится Украина, стараются держаться от этой темы как можно дальше, потому что она тяжелая.

Еврорадио: Но ведь есть активные политики из Польши и прибалтийских стран — ваши аргументы до коллег из других стран не доходят?

Габриэлюс Ландсбергис: Дело в том, что не только мы им объясняем ситуацию. Есть и другие политики, которые доводят совсем другое. Если, к примеру, мы объясняем, что в Украине сейчас война, то другие политики, к примеру, из партии Марин Ле Пен, которые также имеют право выступать на пленарной сессии, говорят, что Россия здесь ни при чем, Путин ни при чем. Поэтому необходимо говорить громче и лучше, чем те, кто говорит за Россию.

Еврорадио: Лоббисты Кремля в Европарламенте есть?

Габриэлюс Ландсбергис: Есть, конечно.

Еврорадио: И что, пробудить политическую совесть у таких депутатов не могут даже свидетельства NATO, что в Украине происходит агрессия со стороны России? Или им доказательств не хватает?

Габриэлюс Ландсбергис: Фактов более чем достаточно. Их было достаточно, когда началась оккупация Крыма — уже тогда было все видно. И все, кто хотел, понимали, что все это означает. Поэтому я не думаю, что дело здесь в недостатке фактов. Но это очень хорошо, что NATO фиксирует и демонстрирует все эти факты. Это тоже часть информационной войны.

Еврорадио: Насколько важную роль в такой позиции европарламентариев играет энергетическая зависимость их стран от России?

Габриэлюс Ландсбергис: Очень важную. Ни для кого не секрет, что Европа сидит на игле российских газа и нефти. Но я думаю, что у Европы не было лучшего шанса изменить это. И очень важно, что сейчас идут переговоры с США о том, чтобы Европа могла приобретать энергоресурсы с другой стороны Атлантики. Если это удастся, то, я думаю, многое изменится.

Еврорадио: Политологи говорят, что даже если российские войска дойдут до Киева, Европа вряд ли решится на серьезные действия в защиту Украины...

Габриэлюс Ландсбергис: Я везде задаю такой вопрос: "Если то, что сейчас происходит в Украине, — это еще не война, то когда будет война? Какую ситуацию мы называем войной: такое вот количество людей погибнет — тогда будет война, а если немного меньше, то еще нет?" И вразумительного ответа не получаю. Получается, что если сегодняшнюю ситуацию в Украине мы не можем назвать войной, то и любую другую не сможем назвать войной. Мы что-то все думаем, нам все что-то непонятно и так далее. В этом я вижу проблему.

Еврорадио: Может, проблема еще и в том, что власти Украины никак не назовут "антитеррористическую операцию" войной?

Габриэлюс Ландсбергис: Думаю, что у них тоже ситуация очень сложная. Но мы должны назвать вещи своими именами. Сегодня именно этого не хватает с нашей стороны.

Еврорадио: Увеличил ли конфликт в Украине угрозу российской агрессии в отношении прибалтийских стран?

Габриэлюс Ландсбергис: Об этом стали говорить, рассуждать и обсуждать, это очень хорошо. Сегодня мы начали думать о нашей безопасности в 100 раз больше, чем раньше. На самом деле я не думаю, что Кремль обезумел до такой степени, чтобы что-то сделать в отношении стран NATO. Но тем не менее мы теперь должны гораздо больше внимания уделять нашей безопасности.

Еврорадио: На должность Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности выбрали представительницу Италии — страны, весьма далекой от Украины. Сможет ли госпожа Федерика Магерини понять проблемы нашего региона?

Габриэлюс Ландсбергис: В этой ситуации меня очень радует то, что президентом Европейского совета стал Дональд Туск. Мы знаем его позицию и по Украине, и по России, и это позволяет нам смотреть на ситуацию оптимистично. Думаю, он будет присматривать за своими коллегами.

Еврорадио: Присматривать будет, а повлиять на ту же Федерику Магерини сможет?

Габриэлюс Ландсбергис: Я думаю, что сможет. В общем, благодаря Туску этот регион, проблемы Украины, Беларуси, Молдовы не останутся без внимания ЕС.

Еврорадио: Если в Европарламенте такие настроения, то надеяться на то, что депутаты предлагают ввести дополнительные санкции против России, не приходится?

Габриэлюс Ландсбергис: Завтра (разговор происходил вечером 1 сентября — Еврорадио) у нас будет заседание, посвященное исключительно Украине. И я буду говорить, что нужны новые санкции. Прежде всего это касается продажи "Мистралей" России. В общем, я буду настаивать на запрете продажи России всех милитарных вещей, а также на введении или расширении санкций в энергетическом и финансовом секторах. Это то, что очень важно сегодня для Москвы. И, я думаю, есть большие шансы, что новые санкции пройдут.